|
|
Пекинесы Украины
| |
| Надежда | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 13, 09:39 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Pek, не стоит так волноваться.... Мы ждём объяснение Cherry, ведь это у неё аж 2-а раза рождались так нужные вам черные щенки. Надеюсь, что вы это самое объяснение поймёте (как и все остальные форумчане), ведь я просила:
Цитата (Надежда) всё-таки почему от вязки белой суки с рыжими кобелями получались черные щенки? Очень бы хотелось услышать ответ так сказать в типе "своим словами" |
| |
| |
| Cherry | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 13, 23:20 | Сообщение # 27 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата (Надежда) Для того, чтобы казаться внушительней, обязательно нужно было к разговору о коэффициентах инбредности и влиянии его на произведенное потомство описывать известную всем классификацию инбридинга и для верности припечатать её ссылкой на имя генетика?
Цитата (Надежда) А мне кажется, что я очень даже ясно написала, что смеялась.
Цитата (Надежда) Очень бы хотелось услышать ответ так сказать в типе "своим словами" - желательно без имён генетиков, тем более что ответ очень прост. 
Цитата (Надежда) я как-то больше по мелочи - мне "Собак в питомниках" за глаза хватает
Цитата (Надежда) вам не кажется, что ЗАДАЧИ РАЗВЕДЕНИЯ кроликов, КРС и др. несколько отличаются от задач в разведении собак.
Цитата (Надежда) Про законы Менделя знаю - они вообще всегда действуют при разведении.Что есть лейцист - тоже. Но всё-таки почему от вязки белой суки с рыжими кобелями получались черные щенки?
Цитата (Надежда) Я жду ответ на мой очень конкретный вопрос в очень конкретной форме, без "а не слыхали ли вы про закон Менделя"? |
| |
| |
| Pek | Дата: Понедельник, 25 Февраля 13, 10:48 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Cherry, вы путаетесь. Мама же не черная а белая. Это бабушка черная!
Love me, love my dog
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Понедельник, 25 Февраля 13, 12:19 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Цитата (Cherry) Нет, не для этого. Для того, чтобы люди, читающие этот форум не путали тесный инбридинг с близким.
Вы про это:
Цитата (Надежда) Что касается близкого инбридинга (а это 1/2, 2/2) , то получить на нём что-либо приличное может только профи, отлично знающий не только самих производителей и их предков, но и подводные камни их кровных линий, т.е. ……
А по сути, что меняется в этом выражении от того, что тесный инбридинг назван мною близким, тем более, если есть уточнение кто с кем вяжется, расшифрованный циферками?
Цитата (Cherry) Смех продлевает жизнь. Тем более, что мне от вашего смеха ни холодно, ни жарко.
Я вообще-то писала вам не в заботе о вашем теплообмене, а с тем, что:
Цитата (Надежда) Улыбаться и смеяться это такие же разные вещи, так пересказ видов инбридинга и рассуждения об его коэффициенте, хотя на первый взгляд речь идёт вроде бы об одном и том же.
Разницу чувствуете или всё-таки нет? Знание терминов конечно же важно, но еще важнее знать как эти самые термины работают, дабы после ответов на ваши загадочные посты о том, что в разведении действуют законы Менделя и лейцисты запросто могут рождать всё что им угодно, не петь песни Высоцкого про злых ангелов и не жаловаться на кого-то по поводу "водички из-под крана собственного разлива".
Кстати, у некоторых авторов по генетике одни и те же гены могут обозначаться разными буквами, вы полагаете, что от этого меняются механизмы наследования?
Цитата (Cherry) Цитата (Надежда)
я как-то больше по мелочи - мне "Собак в питомниках" за глаза хватает
Вы меня не услышали и пытаетесь высмеять.
С "высмеять" - это было ваше начало, когда вы гордо ткнули меня во второй закон Менделя, как будто он работает только исключительно на ваших собачках. Вы ожидали, что ответы на некоторые ваши фразы будут в другой тональности, нежели ваши? Повторюсь, может не стоит рыдать на тему "ангелов со злыми голосами", а попытаться посмотреть на себя.
Цитата (Cherry) Я пыталась донести мысль о том, что в том, слишком большом для вас перечне животных производились исследования помасштабней, чем "собаки в питомниках".
Что касается перечня животных: а для вас этот перечень от крыс до КРС не очень велик? Особенно в части того, что здесь кинологический форум и наследование тех же окрасов у различных видов животных может как минимум различаться. В трудах по генетике собак наблюдения и выводы вообще представляются по породам (или может это Сотская от безделья маялась, когда изучала генетику окрасов пуделей, а не взялась за что-то помасштабнее).
Основа в генетике конечно же одна, но частностей больно уж много. Я понимаю, что для профессионального ученого-генетика, для которого вопросы генетики – основная работа, разобраться будет плёвое дело, но много ли таких даже в специализированных институтах? Ведь любой самый распрекрасный специалист всегда специализируется в чем-то конкретном, потому как знает, что в любой работе бывают нюансы. Например, Литтл для изучения генетики собак и написания своего одного из крупнейшего в кинологии труда по генетике окрасов собак занимался в своей лаборатории аналитикой по ОКРАСАМ СОБАК на основе экспериментальных скрещиваний, и не только САМ вёл племенную работу, но и привлекал некоторые профессиональные питомники. Его наверное, чтоб дурью не маялся, и деньги американские не тратил, нужно бы было направить прямиком к главную житницу Советского Союза, где уже ВСЁ было изучено от кроликов до КРС. 
Может ему помешал существовавший тогда железный занавес? 
А может он это сделал для того, чтобы экспериментально доказать, что у большинства чистокровных пород собак, за исключением эскимосских и скандинавских, аллель дикого типа А отсутствует? 
Может стоит помнить, что некоторые, а точнее основные признаки в генетике полигенны и наследуются по типу промежуточного наследования (так же как и количественные признаки – о чем я писала в теме генетики данного форума). Некоторые признаки могут быть сцеплены: кинологи, которые занимаются разведением не первый год, отлично знают о сцепке экстерьера и окраса у собак. Я уже не пишу про мутационные признаки. 
Да, мы можем говорить об общей генетике, но здесь (я это ещё раз подчёркиваю) – кинологический форум, где всё-таки мы говорим о генетике собак, которая различается даже по породам. Например, белый окрас может иметь разную генотипическую основу: это может быть крайняя степень белой пятнистости (s в степени w )я писала о ней в теме генетики окрасов, может быть в результате действия гена шиншилла ( c в степени ch ), который удаляет почти весь желтый пигмент волос, но не глаз, даже ген мраморного окраса М в гомозиготном состоянии дает белый или почти белый окрас с небольшими участками окрашенных волос на голове (почему мраморных догов не вяжут только в мраморном окрасе). Т.е. формулы у этих окрасов будут разные, и соответственно разные результаты при скрещивании даже с одним и тем же партнером. Таким образом, разные белые собачки (с различным происхождением белого окраса) будут давать разных детишек даже от одного кобеля и при существовании опять же тех же законов Менделя (вспомните табличку типа крестики/нолики по Менделю). 
Цитата (Cherry) Вы ведь аналитик и должны знать, как складывается статистика...
Именно по причине того, что я знаю, как делается анализ – меня удивляют ваши посты.
Статистика складывается на основе собираемой информации, на основе статистики делается анализ. А у вас в голове всё вверх дном: генетику (т.е. наследственность) собак вы собираетесь изучать на основе статистики по свиньям? 
Тогда пример: у морских свинок ген мохнатой шерсти R доминирует над геном гладкой шерсти r, тогда как у собак нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). 
И уж коли вы согласились с тем, что я аналитик, я честно признаюсь, что после вашего выхода с умозаключениями, которые можно свести к фразе "а у меня сука – лейцист, полученная от черной суки, поэтому и на основе 2-го закона Менделя от рыжих кобелей я получаю черных щенков " я очень сильно засомневалась в ваших даже простейших познаниях генетики, а уж сегодня и вовсе соглашусь с тем, что мой простейший вопрос вызвал какое-то бесконечное бултыхание "в саргассовом море генетики" 
Изначально 2-ой закон Менделя у вас так же странно прозвучал в качестве объяснения получения черных щенков:
Цитата (Cherry) Могу скромно предположить, что 2й закон Менделя все таки имеет место в данных случаях.
Это выглядело примерно как: "я дышу воздухом посапывая, потому что есть воздух". А может посапывание вызвано особенностями дыхательного аппарата?
Ну ладно, Менделя я пропустила, но когда вы вылезли с лейцистом, как объяснением получения фенотипически черных щенков! 
Цитата (Cherry) Цитата (Надежда)
вам не кажется, что ЗАДАЧИ РАЗВЕДЕНИЯ кроликов, КРС и др. несколько отличаются от задач в разведении собак.
При чем тут задачи? Изначально вопрос о здоровье стоял, о том, что ПОТОМ дают близкоинбридные животные. Об инбридной депрессии, так сказать. О том, что тесный и близкий инбридинг повышает вероятность вырождения.
Любая работа строиться на поставленных задачах. Профи везёт свою суку за тридевять земель для чего? Для получения здорового потомства? Неужели в Эстонии здоровые дворняжки все на корню повымирали, раз Русинова в её немалые годы едет на вязку к Грачевой? Или может Зеленская дурью мается и деньги у неё в карманах как там говорится - "ляжки жмут", что тащится аж с Минска в Якутск? 
У вас сложности с построением задач, и следовательно с последующим анализом для их решения.
В собаководстве ИЗНАЧАЛЬНО стоит вопрос о получении определенного/ярко выраженного породного экстерьера животных, которое в свою очередь стоит на анатомически правильном сложении, а значит на здоровье. Не может собака, которая ползёт как краб – кверху попой быть породной, потому как ни в одном стандарте вы не найдете такого требования, опять же из-за того, что это излишняя нагрузка на передние конечности, что может вызвать (и вызывает!) заболевания опорно-двигательного аппарата.
Это опять-таки вариант с дыхательным аппаратом и воздухом: мы хотим получить правильный дыхательный аппарат, чтобы не сопеть (т.е. породных животных), и в этом случае воздух (т.е. здоровье этих самых животных) будет обязательным условием, а не нашей задачей. Разницу уловили? 
Цитата (Cherry) Цитата (Надежда)
Очень бы хотелось услышать ответ так сказать в типе "своим словами" - желательно без имён генетиков, тем более что ответ очень прост.
Если ответ прост, то зачем Вы спрашиваете?
Ответ может быть и прост, но судя по вашим опусам, где вы налегаете на то, что имеет может быть само собой, не затрагивая сути ответа….
Так я жду простого, внятного ответа – "как в ВАШЕМ питомнике от белой суки и близкородственных рыжих кобелей дважды получились черные щенки". 
Цитата (Cherry) Цитата (Надежда)
Про законы Менделя знаю - они вообще всегда действуют при разведении.Что есть лейцист - тоже. Но всё-таки почему от вязки белой суки с рыжими кобелями получались черные щенки?
Что именно Вас смутило? Вы считаете это невозможным? Обоснуйте свой вопрос и получите на него ответ.
Я пока ничего не обосновываю – не с чего, т.к. на мой простейший вопрос о ВАШЕМ разведении вы не ответили. 
Вот и Рек разволновалась и даже подсела на нашу тему, а она просто так волноваться не будет. 
Цитата (Cherry) Цитата (Надежда)
Я жду ответ на мой очень конкретный вопрос в очень конкретной форме, без "а не слыхали ли вы про закон Менделя"?
Белая собака генетически - черная. Вы это хотели прочитать?
Ваша БЕЛАЯ сука – лейцист, значит черный окрас, унаследованный ею в генотипе от матери, находится в криптомерном (скрытом) состоянии, тогда как щенков она родила фенотипически черных. 
Это очередное не совсем вразумительное объяснение в типе "а не слыхали ли вы про законы Менделя"?
Мы опять вернулись к воздуху? 
И всё-таки я жду ответа на свой простейший вопрос: «Как в ВАШЕМ питомнике от белой суки и двух близкородственных рыжих кобелей дважды получились черные щенки?».
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Понедельник, 25 Февраля 13, 12:22 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Цитата (Pek) Cherry, вы путаетесь. Мама же не черная а белая. Это бабушка черная!
Pek, не суетитесь и не подсказывайте, имейте терпение. 
Тут у нас идёт процесс родов, не стремительных судя по частоте схваток, но всё-таки идёт. Думаю, что всё очень даже скоро разрешиться и мы узнаем, почему всё-таки у Cherry родились чёрные щенки….. 
|
| |
| |
| Cherry | Дата: Вторник, 26 Февраля 13, 05:39 | Сообщение # 31 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Надежда, я в восторге - сколько всего написано, но, к сожалению, мне даже толком прочитать сейчас некогда. Прошу дать мне немножко времени - у меня аврал, времени на интернет и форумы нет и несколько дней совсем не будет. Потерпите, пожалуйста B), вернусь - и отвечу на ваш простейший вопрос .. Да и в дороге немножко почитаю. Надежда, Вы опять все в кучу смешали.. ну да ладно- слегка стимульнули к осознанию  . Но, все, что нас не убивает - делает сильнее. Кстати, догадываюсь, что происхождение вопроса  - из соседнего королевства...
I'l be back не скучайте...))..
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Вторник, 26 Февраля 13, 07:37 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Цитата (Cherry) Прошу дать мне немножко времени - у меня аврал, времени на интернет и форумы нет и несколько дней совсем не будет.
Процесс родов как я понимаю затягивается...
Цитата (Cherry) Потерпите, пожалуйста B), вернусь - и отвечу на ваш простейший вопрос ..
Вы странно отвечаете на простейшие вопросы 
А мы уж - столько терпели - потерпим ещё немножко. Вы бегите-бегите, в академию не забудьте забежать, может после этого мы хоть немного ускоримся....
Цитата (Cherry) Надежда, Вы опять все в кучу смешали..
А что, из ваших ответов можно было что-то смешать? Пока они настолько отрывисты и загадочны, что из них не то что кучу, из них 2+2 пока сложить невозможно.
Цитата (Cherry) ну да ладно- слегка стимульнули к осознанию .
Стимулировать к ОСОЗНАНИЮ - сильно сказано......
Вас уже и Рек стимулировать начала очень даже наводящими на ответ постами.
Да и мой последний пост настолько откровенно указывает вам на ПРОСТЕЙШИЙ ответ, что я надеюсь, что терпеть осталось немного.
Цитата (Cherry) Но, все, что нас не убивает - делает сильнее.
После такого я уж жалею, что спросила вас про элементарное. Вы так напрягаетесь с ответом, что уже и до сравнений с убийством дописались.....
Раньше и часа не проходило, как вы отвечали: со "скромным предположением о существовании закона Менделя в отдельных случаях" и 15-ти минут для ответа не потребовалось.... А сейчас схватки всё реже и реже, посты всё длиннее и длиннее, только вот ответа всё нет и нет.... Ну, это так - аналитика скорости и содержания ответов....
Цитата (Cherry) Кстати, догадываюсь, что происхождение вопроса - из соседнего королевства...
Ваши мысли скоры в отвлеченных от темы местах: то королевства, то вода из под крана, то заунылая песня Высоцкого.... Тогда как в ответ на простой вопрос о разведении в ВАШЕМ питомнике всё затягивается и затягивается.... Помнится, что я аж 16/02-13г. совершенно безневинно (без всяких королей, королевичей и вод из под крана) спросила:
Цитата (Надежда) А с чем связано то, что стандартного пекинеса вы повязали с черным? У вас черная мама и вы решили добавить к ней стандартного папу? Или чёрный папа настолько хорош, что под него поставили "стандартницу"?
И 18/02-13г. вопрос был задан более чем конкретно:
Цитата (Надежда) Не поняла.....
Белую (кремовую) суку повязали с рыжим кобелем и получили в помете черного щенка???
Не могли бы вы, как заводчик, объяснить его рождение от указанных вами белых/кремовых/рыжих родителей с точки зрения генетики окрасов.
Сегодня у меня на календаре 26/02-13г. 
Больше недели прошло в ожидании ответа на простейший вопрос, в ходе которого вы даже название Советской Украины вспомнили, как житницы страны......
Цитата (Cherry) Надежда, я в восторге - сколько всего написано
Чтобы всё-таки вы не забыли о чём собственно идёт речь, я основной вопрос, специально для вас, ПОСТОЯННО выделяю (пока что безрезультатно):
Цитата (Надежда) И всё-таки я жду ответа на свой простейший вопрос: «Как в ВАШЕМ питомнике от белой суки и двух близкородственных рыжих кобелей дважды получились черные щенки?».
И ответ него настолько короток и прост, что вполне мог быть по объему не большим, чем ваш последний пост.
Цитата (Cherry) не скучайте...))..
Уже скучно.... Когда собеседник не пишет ничего конкретного и исчезает за простым ответом, вспоминается пост одного здравомыслящего человека с этого форума:
Цитата (Monomah) Надежда, вы там поосторожнее с "благодетелями". ......... теперь, похоже, нет сомнений в и их ........неспособности понимать то, что написано не ими самими ....
Это я к написанному ранее:
Цитата (Надежда) Цитата (Cherry)
Надеюсь, что хотя бы Вы делаете выводы, основанные на СВОЕМ собственном мнении, а не на лживых сплетнях
Это моя беда по жизни..... Очень часто корю себя на том, что попадаю "под винты" из-за своего желания разобраться во всём самой. Хотя иногда проще и быстрее руководствоваться мнением окружающих.
А ведь меня предупреждали......
Цитата (Cherry) I'l be back
Не нужно косить под Шварценеггера, вы здесь не первая такая. Особенно, когда дело касается наследственности в СОБСТВЕННЫХ питомниках...... Этот форум когда-то посещала тётенька, которая сначала даже слова "аллель" в своём лексиконе не имела, и про гены знала только то, что "их пальцем не задавишь", а в конечном итоге стала произность такие забубёные слова, как "маркер окраса". А вы тут со своим простейшим английским!
Короче, многие здесь уходили с форума простыми тётками, а возвращалась каждый раз ну просто Энштейнами.
Причём во всех без исключения случаях этот самый Энштейн с каждым новым возвращением был всё круче и круче. Чего и вам желаю: в конце концов, должны же вы хоть когда-то узнать, отчего у ВАС рождались чёрные щенки. Не зря же мы столько времени бултыхаемся "в саргассовом море генетики".
Сообщение отредактировал Надежда - Вторник, 26 Февраля 13, 09:00 |
| |
| |
| Pek | Дата: Вторник, 26 Февраля 13, 10:10 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Че все не родили черненьких???
Love me, love my dog
|
| |
| |
| Cherry | Дата: Вторник, 26 Февраля 13, 22:29 | Сообщение # 34 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата (Надежда) в конце концов, должны же вы хоть когда-то узнать, отчего у ВАС рождались чёрные щенки  А вы в рыжих вцепились, как блохи... Извините за краткость - не успеваю..
Предлагаю вам пока перефразировать свой вопрос: почему у белой от рыжего получились черные на такой - почему у белой рождаются черные....
Сообщение отредактировал Cherry - Вторник, 26 Февраля 13, 22:33 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 27 Февраля 13, 03:13 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Цитата (Cherry) Почему родились у белой суки черные дети - я и так знаю))
Судя по этой фразе - нет:
Цитата (Cherry) почему у белой рождаются черные....
А..... её с кем не вяжи - всегда вылезет черненький 
Прям - чудо, а не сука! 
Цитата (Cherry) Надежда, времени катастрофически нет даже полностью прочитать то, что вы опять наваяли...
Беда с восприятием, или как тут уже писали те, про кого вы пели жалобную песню:
Цитата (Monomah) Надежда, вы там поосторожнее с "благодетелями". ......... теперь, похоже, нет сомнений в и их ........неспособности понимать то, что написано не ими самими ....
Цитата (Cherry) А вы в рыжих вцепились, как блохи...
А мне показалось, что это вы тут ко всем вязались, и никто никакой реакции на ваше круглосуточное сидение на форуме не проявлял.... Пожалела бедную деУшку - решила пообщаться. И опять - очередной Геленджикский рынок.
Пойте свои песни дальше, только уточню, что это перепевки одной питерской деУшки под ником Звездюлька. А я перепевки не люблю....
С ответом можете не напрягаться - всем уже всё ясно. И мне тоже.
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 27 Февраля 13, 03:28 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Цитата (Pek) Че все не родили черненьких???
Сейчас видимо идёт активный поиск суррогатной матери...
Некоторые люди САМИ не рожают, посему не ждите..... Гопак украинской дивчины в ответ на простейший вопрос может продолжаться ещё очень долго, пока эту самую мать не найдут.
Pek, у вас есть в запасе вечность? У меня - нет, как и желания слушать смешные понты.
Сообщение отредактировал Надежда - Среда, 27 Февраля 13, 05:30 |
| |
| |
| Cherry | Дата: Среда, 27 Февраля 13, 14:40 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата (Надежда) Беда с восприятием, или как тут уже писали те, про кого вы пели жалобную песню: 
Но вам смотрю, от всего смешно... Смейтесь дальше..
Сообщение отредактировал Cherry - Среда, 27 Февраля 13, 14:41 |
| |
| |
This website is copyrighted.©
You may not download, display, print and reproduce material & photos on this site without written consent of site administration.
All rights reserved. © 2025 |
| |
