Перейду к вопросу.

Заводчики, работающие на "белом" по Тенлингу, часто в разведении используют черных собак. В этом случае есть вероятность получения dd по черному в пекинесах, т.е. может ли при работе на Тенлинге получиться пекинес голубого окраса. Именно голубого, а не серого.

В генетике окрасов голубой окрас рассматривается следующим образом.
При рождении голубые щенки немецкой овчарки «B-dd» выглядят «серыми» (цвета асфальта) или «серебряными», но не обычного черного окраса. Рецессивный ген голубого окраса – ген «разбавления», который «разбавляет» (осветляет) весь черный пигмент собаки до голубого, а рыжий до палевого. Такие собаки имеют серый нос и серый «налет» на шерсти. Голубой окрас может варьировать от незначительного «голубого» налета на шерсти до темного «стального» окраса. Голубые собаки также имеют очень светлые глаза. Голубые щенки выделяются на фоне своих нормальных собратьев сизым налетом по шерсти и не черным (хотя и очень темным) носом. Следует помнить, что у голубой собаки – нос и обводка глаз равномерно окрашены темно-темно серым цветом и светлые глаза.
Ослабленным может получиться любой из основных окрасов – зонарный изменяется не слишком резко, часто голубо-зонарный окрас выдает сероватая мочка носа и подушечки лап, светлые глаза, чепрачный, черно-подпалый и черный приобретают голубоватый налет с серой мочкой носа, очень светлыми глазами, кажущимися голубыми в первые месяцы жизни щенка, серыми подушечками и общим окрасом веймаранера. Контрастные цвета окраса становятся бледнее и более размытыми. Самым необычным из всех «разбавленных» окрасов является чисто голубой, который получается разбавлением чисто черного.
Бернс (1943) описывает радужину голубых собак как дымчатую или дымчато-желтую.
Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д.
Т.е. я сейчас говорю об генетически ослабленном окрасе по черному - голубом окрасе. При голубом (ослабленном окрасе) цвет мочки носа и обводки губ, глаз - темно-серый. Во некоторых породах рекомендуют щенков актировать при дневном свете, чтобы правильно определить окрас мочки носа и глаз и не спутать голубую собаку с зонарно-серой.
Пример голубого окраса:
немецкая овчарка

дожата

Вопрос: встречал ли кто-либо на практике в пекинесах голубой окрас, ведь теоретически он возможен? Как на этот окрас смотрят заводчики и эксперты, учитывая ослабление окраса цвета мочки и глаз ?

Прошу учесть что серый пекинес согласно общей генетики зонарно-серый (пример: Мявин окрас как раз зонарно-серый)

Он выглядит серым, и если не заморачиваться названиями генов, то окраска волосков здесь распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная, основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски у собак и называется зонарно-серым (когда-то Мяву на одном из форумов "доброжелатели" назвали собакой непонятного окраса, хотя он типичный представитель зонарно-серых собак), который характерен для немецких овчарок, шнауцеров и др., к осветленным окрасам не относится. Здесь работает ген аg - "агути", отвечающий за зонарно-серый окрас.

При голубом окрасе интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, т.е. основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным.

2.Эти же белые/кремовые пики часто для того, чтобы поддержать пигмент заводчики пускают по черному окрасу. В случае получения черного окраса с ослабленным геном в доминанте должна получиться голубая собака. Именно не серая, а голубая - с осветленными глазами, серой мочкой носа. Это в теории. Вопросы были следующие:

● Кроме как в теории, случались ли такие собачки на практике?
● Как к такому ослабленному окрасу (голубому) должно относиться экспертам/заводчикам, если по-доброму ослабленный окрас по рыжему должен отбраковываться (имеются в виду кремовые/белые пики с коричневыми носами и осветленной обводкой) ?

Вопросы из области теории, т.к. "голубой пекинес" это чистая теория.

Не стоит пугаться терминов и обозначений, тем более что Надежда объяснила все вполне доходчиво.

В моей практике, слава Богу, не встречались.

Однозначно плохо.

Теперь об экспертизе.
Monomah, вопросы, вероятно целесообразно задавать вам, как эксперту с огромным стажем и опытом.

1) Насколько жестко должна наказываться в ринге собака, имеющая ослабленный пигмент?
2)Может ли такая собака получить племенную оценку, т.е. оценку выше "хорошо"?
3)В вашей практике, КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ эксперт насколько снижал оценку бело-кремовым собакам с коричневым пигментом мочки носа?

Про теоритический голубой окрас вопросы пока не буду, но как я понимаю, собаки с ослабленным пигментом должны отсуживаться по одному принципу, и неважно, какой тут ослабленный пигмент - по рыжему или черному.

S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.
Я тут писала про разные "школы" в изучении окраса.
Так вот, генетик Ильин (это 1932 год) утверждает, что все белые вариацииобязаны доминантному гену W. Судя по вашему посту, в котором ген W ("white" - с англ. "белый") доминантен и другую генетическую форму белого окраса вы считаете странной, вы придерживаетесь именно теории Ильина.
А генетик Витни в 1947 году после эксперементов с белыми собаками, утверждает что этот ген W ведет себя как рецессивный. На основании этих двух источников г-н Робинсон предполагает, что что собаки Витни несли ген sw, т.е. имели крайнюю степень белой пятнистости. Генетик Сотская в своих трудах пишет, что W - ген доминантного белого окраса (т.е. придерживается Ильина), но при этом утверждает, что доминантный белый окрас у собак встречается редко, что противоречит утверждению Ильина о том, что все белые вариации обязаны доминантному гену W. Она же так расписывает основные формулы белого окраса, уточняя что указывает только "работающие" гены:
BW и Bc - белые собаки с черным носом.
bw и bc - белые собаки с коричневым носом.
cb - белая собака с голубыми глазами, ca - белая собака с красными глазами.
MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.
bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.
Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.

Ген D(d) (от анг. dilute разбавлять), о механизме которого я писала в основных формулах указан, а вот ген пятнистости S -нет. Т.е. варианта sw "по Витни" Сотская не рассматривает как основную формулу белого окраса.

Когда вы пишете про ген S, вы должны были писать его как s, т.к. при S окрас будет сплошной, с нулевой степенью пятнистости (белые пятна). И если говорить вообще о степени пятнистости и отбразить её по шкале от нуля до десяти, где ноль - сплошной окрас и собака лишена пятнистости, а степень "10" - собака полностью белая, то по Литтлу за степень пятнистости отвечают мутантные аллели гена S:
● si ( i - ирландская пятнистость) степень которой по вышеуказанной шкале от 1 до 3;
● sp (p - пегость, в собаководстве пегость - когда на белом фоне разбросаны пигментированные пятна) - степень от 3 до 9;
● sw (w - белая пятнистость) - в данном сочетании с аллелем гена S, в формуле sw показывает степень пятнистости от 9 до 10.

Т.е. когда вы обуславливали формулу белого окраса наличием гена W (да ещё и в доминантном состоянии), и ещё плюс к этому писали о работе гена S (ген пятнистости, при доминанте которого получается почти полностью пигментированный окрас и только при наличии вышеуказанных мутантных аллелях этого гена вылезают белые пятна), то я и попросила вас загрузить меня расшифровкой механизмов работы указанной вами пары генов.

Замечу, что формула sw пишется в реалии несколько иначе (на компьютере мне это было сделать сложно). Пишется она как s в степени w, т.е. "w" тут даже не ген, а полиген, оказывающий влияние на степень пятнистости, т.е модифицирующий ген пятнистости S в мутантный аллельs в степени w.
Различие гена и полигена (в случае с W) вы вероятно знаете, если про разбавленные окрасы скептически пишете бЭлый.

Кстати, в разных породах и в разных линиях могут быть разные генетические формулы окрасов. А вот это действительно долго, особенно если разжевывать механизм взаимодействия.

Доминантный ген W работает в разведении кошек, у собак если бы он был доминантен, что не забивался бы на раз другими окрасами.
Что касается гена пятнистости S в линии Тенлинга, то он действительно там присутствует, но только в той части, которая отвечает за белые носки, грудь на основном окрасе. Как sw в степени крайней белой пятнистости в случае с этой линией пекинесов не работает. Только работой гена-разбавителя окраса можно объяснить появление в близкородственной группе собак этой линии различные вариации интенсивности того же рыжего окраса: от ярко-рыжего до кремового и белого.

В свою очередь прошу вас немного загрузить хотя бы меня лично механизмом работы генов W и S, который предполагали вы.

Добалю ещё вопрос по "теоритескому голубому" окрасу:
4) В стандарте как отбраковка оговорен только печеночный окрас, т.е с коричневой мочкой носа. Все остальные окрасы допустимы. Получается, что голубой окрас тоже.

В представленных выкладках не упоминаются гены (комплесы полигенов) - модификаторы. Которые отвечают за степень проявления признака.Например, работу D. Тот же самый голубой окрас может быть очень нежного,светлого оттенка или иметь цвет "мокрый асфальт". По существу что то у меня слишком объемный ответ. Может быть попозже...

Я ответила, но , очевидно, слишком кратко. Попробую еще раз. ПРИ ЛЮБОМ РАЗРЕШЕННОМ ОКРАСЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИЗНАКОВ ДЕПИГМЕНТАЦИИ. Задача экспертизы выявить (и оценить, соответственно) наличие или отсутствие таких признаков.

Встречали разное, уж поверьте! Это фото, наверное, просто не стоило размещать - по техническим или каким-то иным причинам глаза смотрятся осветленными, а окрас очень неопределенным. Лишние вопросы всегда ни к чему, ведь вот и у Вас такие, видимо, возникли. Но недаром говорится, что хозяин - барин и ему решать, что и где размещать. Вот и все, о чем тут можно , на мой взгляд, говорить. Не вижу проблем.

Pek, может вы спутали серый окрас с голубым? Даже в генетических формулах эти окрасы иногда обозначают как равноценные. Во избежании этой путаницы я дала очень подробные разъяснения по голубому окрасу.
Я кстати, за формулами и фантазиями, совсем забыла про такую важную деталь стандарта, как:
ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: Обязательна черная пигментация мочки носа, губ и обводки глаз (стандарт ФСИ, принятый в 2009 году)
Согласно этой строки стандарта, при ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ именно черного пигмента, голубой окрас с его осветленными глазами и мочкой носа, должен быть наказуем, что уже при актировке должно отражаться в племенных документах на собаку.

Мой вопрос по экспертизе дадли-окрасов оказался глупым, т.к. я совсем забыла про обязательность черной пигментации. Чтож, и на старуху бывает проруха.