[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: FiN, Monomah  
Вопрос по экспертизе пекинесов
PekДата: Суббота, 06 Февраля 10, 10:35 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
Я вчера прочла интересное интервью судьи-породника. Фамилию уберу т.к. может это чьято знакомая и чтобы имя не смущало. Здесь на этом форуме ведь многие со стажем хождения по выставкам и вроде переводили новый английский стандарт. Я вот в этом интервью какие то выражения не очень хорошо поняла и поэтому прошу мне объяснить если можно.
Это текст интервью:

Породой занимаюсь с 1997 года, когда я приобрела первого пекинеса с родословной и начала стажировки.Порода открыта у меня уже лет 7.Своих пекинесов - 4, плюс 4 собаки моих компаньонов.
Выставка была для меня дебютной (тут я пропустила место выставки и ФИО судьи).Готовилась, как пятиклассница к контрольной.Очень хотелось, чтобы экспоненты получили положительные эмоции, но конечно - первое место всегда одно.
Принятие нового стандарта и его различные толкования и комментарии, конечно, не оставили меня равнодушной.Естественно, у каждого человека свой взгляд на красоту, у каждого свои предпочтения.Насчет носа и морды - ну неужели я должна всех 10-15 пришедших ко мне на выставку высокопородных, ухоженных, физически здоровых собак оставить без оценок со словами:"Ваша собака не подходит под требования нового стандарта?" Нигде я не нашла описания, сколько сантиметров составляет "короткая морда", сколько "достаточно короткая", а сколько "длинная".Ни слова про любимые в народе "два пальца, помещающиеся на переносице".Так что для себя я решила - наказывать буду за хрипы после движения (в условиях жары или духоты, конечно же, гонять бы никого не стала), за сырую толстую складку, под которой, к тому же, часто мокнет, за хромоту.А у экземпляров старого разведения,имеющих не слишком короткую морду, владельцы которых станут утверждать, что это и есть образец нового стандарта, у них как правило, круглый лоб и мелкая грудь.Вот от этого и будем плясать...
Роскошной шерстью, которая, впрочем, не мешала собакам двигаться, конечно же, очень приятно было любоваться и ласкать её, осматривая собаку.Но мне не может быть неизвестно, что у пекинеса есть еще и голова и корпус.Большое внимание я уделяла глубине и объёму грудной клетки, прочности суставов, очертаниям головы.
В целом были представлены довольно правильные, здоровые и выразительные собаки.а иначе и быть не могло - ведь их выставляли энтузиасты, много лет занимающиеся породой, болеющие за её состояние.Мы вспомнили, какие многочисленные были ринги еще лет 5-7 назад, как трудно было стать чемпионом.Здесь собрались друзья и старые знакомые, коллеги, обстановка была дружелюбной.Я считаю от наших личных отношений в условиях региона также зависит состояние породы. Конечно, в условиях конкуренции выше качество, но добрые советы и взаимопомощь всегда лучше ссор и возни.
Также выскажу своё мнение относительно темперамента пекинеса.Я считаю, что и декоративная собака не должна быть пугливой (застенчивой, недоверчивой) и агрессивной.Да, пекинес -не овчарка, но в стандарте сказано, что это бесстрашная собака.Не скажу, что у моих личных собак в этом отношении всё гладко.Но я считаю, над этим надо работать, социализировать собак, чтобы в ринг они выходили с поднятым хвостом и демонстрировали своё превосходство.Поверьте мне, совершенно ничего личного.Давайте на местах создавать группы из пекинесов или из любых неагрессивных маленьких собак и заниматься ринговой дрессурой.
Сука из класса ветеранов была в прекрасной форме, с роскошной шерстью, выглядела здоровой, любимой,совершенно не слабее великолепных молодых кобелей, вышедших на сравнение на ЛПП.Я отдала ей победу - дай бог всем нам сохранить наших питомцев до преклонного возраста.Поклон людям, у которых собаки живут долго, даже тогда , когда перестают вязаться и активно выставляться.
Вот и все, что я хотела сказать об этой выставке.Дорогу осилит идущий.Спасибо всем, кто хранит верность нашей уникальной породе.

Из текста понятно что выставка была после нового стандарта. Вот такие у меня по нему вопросы

1)Судья писала:
Насчет носа и морды - ну неужели я должна всех 10-15 пришедших ко мне на выставку высокопородных, ухоженных, физически здоровых собак оставить без оценок со словами:"Ваша собака не подходит под требования нового стандарта?"
Мой вопрос: если пекинес не подпадает под требование нового стандарта то судья может всетаки судить по старому ведь времени после принятия нового стандарта прошло мало и собаки могли не успеть перестроится под новый стандарт.

2)Судья писала:
Нигде я не нашла описания, сколько сантиметров составляет "короткая морда", сколько "достаточно короткая", а сколько "длинная".
Мой вопрос: как различить короткую морду от длиной? Где граница между короткой и длиной мордой?

3)Судья писала:
Ни слова про любимые в народе "два пальца, помещающиеся на переносице".
Мой вопрос: в народе действительно определяют правильность длины морды располагая пальцы? Если такое есть то как нужно ложить пальцы чтобы правильно измерить.

4)Судья писала:
Так что для себя я решила - наказывать буду за хрипы после движения (в условиях жары или духоты, конечно же, гонять бы никого не стала), за сырую толстую складку, под которой, к тому же, часто мокнет, за хромоту.
Мой вопрос: у пекинесов я не встречала тонкой складки. Обычно она ну такая толстоватая. За нее наказывают?


Love me, love my dog
 
salomejaДата: Суббота, 06 Февраля 10, 12:21 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 204
Статус: Offline
Quote (Pek)
Я вчера прочла интересное интервью судьи-породника. Фамилию уберу т.к. может это чьято знакомая и чтобы имя не смущало.

Не думаю что это корректно - размещать статью, опубликованную на другом форуме, да еще и в закрытой теме. Кругом то у нас секреты Полишенеля! angry


salomeja
 
MonomahДата: Суббота, 06 Февраля 10, 14:52 | Сообщение # 3
эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
Pek

Полагаю, что не знакома с цитируемым экспертом-породником и ее взглядами на экспертизу вообще и на экспертизу пекинесов в частности. Поэтому прошу не усматривать присутствия личных мотивов.
Понимаю Ваш интерес к интервью по поводу экспертизы, проведенной на выставке, и логику Ваших вопросов. Ответы есть, но прежде хотелось бы попросить Вас соблюсти все формальности в отношении размещения этого материала на нашем форуме.

 
НадеждаДата: Понедельник, 08 Февраля 10, 12:44 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Жаль, что совсем нет времени и я успеваю сказать только - ИУ!!!
 
TrusovaДата: Среда, 19 Мая 10, 19:50 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 43
Статус: Offline
Я полагаю, что эта статья - интервью эксперта судившего монопордную выставку в Челябинске. Фамилия вылетела из головы. Мнение эксперта всегда субъективно. Безусловно. И в какой степени эксперт будет опираться на действующий стандарт - уже само по себе интересный вопрос. После того как то что тебе "пообъясняют" - "медленно ходит", "что вот та собачка хоть и не ходит по рингу ( о хвосте вообще нет и речи), но она более пушистая и потому за ней будущее породы", тщательно опишут ролл в качестве недостатка - возникает вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? Поступило предложение снимать экспертизу на камеру и заготовить папочку с элегантно распечатанным стандартом породы и дарить особо отличившимся wacko

Хорошо там,гдея есть!!!
 
TrusovaДата: Среда, 19 Мая 10, 19:59 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 43
Статус: Offline
Млин, забыла еще упомянуть "слишком изогнутые передние конечности". smile

Хорошо там,гдея есть!!!
 
НадеждаДата: Вторник, 25 Мая 10, 07:55 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Quote (Trusova)
Поступило предложение снимать экспертизу на камеру и заготовить папочку с элегантно распечатанным стандартом породы и дарить особо отличившимся

Великолепное предложение!!!!!

Не так давно, буквально на днях, на одном большом форуме оставила свое "фе" по экспертизе пекинеса неким олраундером-международником. Тихо надеюсь, что стандарт пекинеса человек после этого хотя бы прочитает. tongue

 
MonomahДата: Вторник, 25 Мая 10, 23:15 | Сообщение # 8
эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
Quote (Надежда)
Тихо надеюсь,
.........

Тихая!!! надежда Надежды говорит о многом....

 
НадеждаДата: Среда, 26 Мая 10, 10:40 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Даже у вас было слышно? biggrin
 
TrusovaДата: Четверг, 27 Мая 10, 18:03 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 43
Статус: Offline
Думаю, уместно будет опубликовать фамилии экспертов к которым не возникало вопросов. Овсянникова, Крылова, Поливанов(!), Сипягин...

Хорошо там,гдея есть!!!
 
PekДата: Среда, 20 Октября 10, 12:14 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
То есть это хорошие судьи? Почему тогда они не судят на больших выставках ведь хорошо знают породу. А если человек больную собаку привел то его наказывать должны? У нас есть такой закон по защите животных?

Love me, love my dog
 
НадеждаДата: Среда, 03 Ноября 10, 06:25 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Вы тут писали:
http://pekingesebreed.ucoz.ru/forum/7-5-2#1713
Quote (Monomah)
сомневаться в качестве собаки не приходится, а сомневаться можно (ну, это обычное и, к сожалению, привычное дело в последнее время) в качестве судейства.


Уж не знаю, что там случилось, может над Воронежем вулкан опять разразился, но поскакушки опять скакали впереди всех, благо чудесная анатомия к этому весьма и весьма располагает.

Quote (Pek)
То есть это хорошие судьи? Почему тогда они не судят на больших выставках ведь хорошо знают породу.

Наверное вулканы мешают или что-то ещё не менее выдающееся.

Quote (Pek)
А если человек больную собаку привел то его наказывать должны?

Когда как, в Словении не так давно за это призы выдавали.

Quote (Pek)
У нас есть такой закон по защите животных?

Законы в России в принципе есть, так же как стандарт ФСИ, но заставить то и другое работать - иногда довольно серьёзная проблема. cool


Сообщение отредактировал Надежда - Среда, 03 Ноября 10, 06:31
 
MonomahДата: Среда, 03 Ноября 10, 13:55 | Сообщение # 13
эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
Quote (Надежда)
Не знаю, слышали ли Вы о том, что в славном городе Воронеж одна известная Вам английская собачка, некогда даже попавшая в расстановку на Крафте, проиграла одному из многочисленных выходцев питомника,

Да, о результатах выставки в Воронеже мне известно.

Знаю Ирину Азен как очень надежного эксперта не понаслышке - сама выставляла под ней своих собак. И не раз.

Поэтому никаких категоричных выводов их этих результатов не делала и Вам, Надежда, не посоветую делать.

Сказав, что даже мелкие детали поведения собак, груминга и хэндлинга способны повлиять на расстановку, я ведь не открою Америки?

 
PekДата: Среда, 08 Декабря 10, 14:06 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
Кто из судей может дать Чемпиона пекинесу если у нее немного шерсти?

Love me, love my dog
 
MonomahДата: Среда, 12 Декабря 12, 15:34 | Сообщение # 15
эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
Мне задают вопросы по поводу различающихся результатов двух выставок в Хельсинки и дискуссий по этому поводу. Очень забавно слышать такие
определения экспертов как "анатомист" или "ортопед". Логично продолжить ряд: "пульманолог" - эксперт, прислушивающийся к дыханию собак (что
необходимо всегда!); "офтальмолог" - эксперт, присматривающийся к состоянию глаз (на чем сейчас особенно настаивает КС Англии!); "дерматолог" -эксперт, проверяющий состояние кожи (необходимо всегда, особенно настаивает КС Англии); "трихолог" - эксперт, анализирующий( в соответствии со Стандартом, наконец-то бы!!!)) качество и количество шерсти (настоятельное требование КС Англии, постепенно проникающее в сознание европейских экспертов) и т.д.
С точки зрения техники экспертизы все вышеперечисленные эпитеты в адрес экспертов - чистой воды дилетантизм. Любой эксперт обязан быть поливалентным во всех перечисленных отношениях. Говорить можно лишь о профессиональном уровне эксперта и его специализации по породам, которая в той или иной степени всегда присутствует даже у allround экспертов. О профессионализме говорить не буду - тема избита. А вот о специализации сказать стоит.
Интересно, что именно те, кто развернул и на протяжении нескольких лет всеми имеющимися информационными способами стимулирует внутрипородную рыночную гонку за оценками (за положительными, естественно) и титулами (за высокими и суперразномастными, естественно) теперь
вопиют о насущности привлечения к экспертизе специалистов , приводя в пример Англию. Вполне риторический вопрос - пекинесу проще получить положительную оценку под allround экспертом или под специалистом? Зачем, устраивая рыночные гонки, параллельно вопрошать - а где же, где же "ценный и активный вклад экспертов" в породу? Встречно спрошу - а каких экспертов? И еще - а разве пытались эти ценные вклады разглядеть? На самом-то деле вклады есть. Их немного, но они, все-таки, есть. Да, в сегодняшней общей ситуации с экспертизой их надо уметь видеть и хотеть их видеть, а не изображать натужно ломающих голову над судейскими "ребусами"!
Тем, кто еще не надломил голову над хельсинским "ребусом", позволю себе дать подсказку: посмотрите внимательно на Победителей второго дня. Разгадка в них.

Добавлено (12 Декабрь 12, 15:34)
---------------------------------------------
Как далеко могут завести друзей прения по поводу старого ружья, хорошо известно из классики. Оказывается, прения по поводу экспертизы пекинесов могут завести не ближе. Нет с нами великого Гоголя, а то ведь, возможно, он не преминул бы, используя эту современную фабулу, написать продолжение своей знаменитой повести - что-то вроде "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем 180 лет спустя". А почему бы и нет? Все так же "Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича сам черт связал веревочкой" и "Куда один, туда и другой плетется". Принцип дискуссии все тот же - бессмертный "Сам дурак". Комплексов и амбиций та же тьма тьмущая, с той лишь разницей, что реализуются они не посредством бекеш, смушек, амбаров, "всякой прихоти" и бурой свиньи, а посредством выставочных оценок и титулов собак. Запал дискуссий, пожалуй, даже поболее будет - тряся своими комплексами и амбициями, сегодняшние Иван Иванович и Иван Никифорович приписывают их каждому, попавшемуся под их горячие руки, для усиления, видимо, эффекта соучастия и сопереживания. Тут уж не до понимания того, что отнюдь не для всех они столь же приятная и значимая компания, как для самих себя любимых. Интересно, прозвучит ли решающее: "А вы, Иван Иванович, настоящий гусак"?
 
НадеждаДата: Пятница, 04 Января 13, 12:37 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Цитата (Monomah)
Очень забавно слышать такие определения экспертов как "анатомист" или "ортопед". Логично продолжить ряд: "пульманолог" - эксперт, прислушивающийся к дыханию собак (что необходимо всегда!); "офтальмолог" - эксперт, присматривающийся к состоянию глаз (на чем сейчас особенно настаивает КС Англии!); "дерматолог" -эксперт, проверяющий состояние кожи (необходимо всегда, особенно настаивает КС Англии); "трихолог" - эксперт, анализирующий( в соответствии со Стандартом, наконец-то бы!!!)) качество и количество шерсти (настоятельное требование КС Англии, постепенно проникающее в сознание европейских экспертов) и т.д.

Термин "анатомист" в отношении некоторых экспертов очень старый, и я полагаю, что он возник не на пустом месте. Увы, очень и очень часто приходилось встречать экспертов, которые анатомию знают довольно слабо и дают титулы собакам, которым самое место в анатомиском театре уродов. Особенно очевидно это в пекинесах и в тех породах, где многое скрыто шерстью собаки и главное анатомическое преимущество в ринге - количество шерсти на собаке. Пекинес, скачущий в ринге как заяц и имеющий при этом титул чемпиона Европы - это же не сказка, а реалии. И титул ему мог дать только эксперт, которого можно назвать НЕанатомистом, потому как у человека, знающего анатомию рука бы не поднялась..... Я думаю, что не ради забавы, а только из-за того, чтобы как-то различать экспертизу по качеству, собаководы экспертов поделили на анатомистов и НЕанатомистов. В реалиях наверное нужно вводить еще некоторые термины для экспертов - "продажный" и "Непродажный", "смотрящий кто держит поводок" и "НЕсмотрящий что ТАМ - за поводком". И всё это очень даже грустно.
Вопрос то ведь не в титулах, а в том, что теряется целая ПОРОДА - результат работы множества людей за огромный промежуток времени. И что ловкачи свои успехи могут втискивать в незатейливые такие рекламные ходы для лохов, типа "Наши собаки с 2000 года становятся Чемпионами Мира и Европы. У нас более 254 чемпиона в 40 странах" (это не шутка, а реальный слоган с одного пекинесячьего форума). Самое смешное, что есть люди, которые вроде в породе не первый день, а от этих цифр сражаются наповал, хотя..... может их сражает количество вложенных в эти титулы денежных средств, ведь собаШки там попадаются очень смешные при очень серьёзных титулах.

Именно поэтому меня так радуют зелёные в Англии и слёзы владельцев некоторых собак.
 
PekДата: Суббота, 05 Января 13, 19:52 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
Надежда, я вот решила как вы делали сделать и посчитать. Посчитала что 254 чемпиона за 12лет это 21 чемпион в год! Пекинески же рожают максимум 5 щенков это значит каждый год рождают 4 девочки. Каждый год рожать это тяжело и в этом питомнике наверно рожающих собачек штук 10. Чтоб не каждый год рожать. Большой питомник. А почему реклама с цифрами сколько чемпионов это для лохов? Почему таким огромным количеством чемпионов не сразится?

Love me, love my dog
 
НадеждаДата: Четверг, 21 Февраля 13, 10:04 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
Pek, помня ваши обиды за мои НЕответы, стараюсь исправиться.
Цитата (Pek)
Надежда, я вот решила как вы делали сделать и посчитать.

Математика - вещь коварная и применима не во всех случаях. К некоторым случаям применим не строгий подсчет, а теория вероятности.

Цитата (Pek)
Пекинески же рожают максимум 5 щенков

Это очень крутые пекинески.....таких в породе - единицы.

Цитата (Pek)
Каждый год рожать это тяжело и в этом питомнике наверно рожающих собачек штук 10. Чтоб не каждый год рожать. Большой питомник.

Скажу больше - ОЧЕНЬ большой и САМЫЙ большой - считать в нём собак можно только сравнительными величинами, например: в 2012году там было больше на 25 собак. чем в 2011г.
Географические величины там так же относительны: он можно сказать ВЕЗДЕ, как корабль-призрак, эдакий кинологический аналог "Летучего Голландца".

Цитата (Pek)
А почему реклама с цифрами сколько чемпионов это для лохов? Почему таким огромным количеством чемпионов не сразится?

Потому что, если в питомнике бывают вязки с призраками (в прямом смысле этого слова), то как можно верить цифрам? Особенно если (как я уже писала выше) - ТАМ лучше всего считать сравнительными величинами.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


This website is copyrighted.©
You may not download, display, print and reproduce material & photos on this site without written consent of site administration.
All rights reserved. © 2025