|
|
Движения пекинеса
| |
| Надежда | Дата: Пятница, 15 Мая 09, 12:05 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (ирина) Я считаю что неправильные движения развивают немного не те мышцы.
Я может выражусь неправильно- но как буд-то тело запоминает эти неправильные движения.
Собачка в разном возрасте будет ходит по разному, в зависимости, как ей удобно. В кинологической литературе эти возрастные вариации аллюра часто рассматриваются: без под горку, плетение п/к и проч. Вы правильно отметили, что это из-за того, что у них меняется анатомия в связи с неравномерным ростом отдельных частей тела, к которой собственно и привязаны движения. Но неправильные движения они не запоминают: встало всё на место - и движения стали нормальными. Тем более, у вас проблемы неправильных движений не особо должно возникнуть, ведь ваши щенки - внуки Тенджи, а они растут более чем ровно, особенно корпуса. Головы у них конечно меняют конфигурацию сильно, но возрастных проблем с движениями и с корпусами как правило нет. Quote (GP) Надежда, я прекрасно знаю, что у пекинеса должны быть правильно изогнутые и правильно сложенные конечности, но, к сожалению, и одних конечностей недостаточно для породных движений.
GP, анатомия собак - это частности, увязанные в целое. Понятно, что без грушевидной формы и СЛЕГКА изогнутых предплечий ролл не возможен, но я имела в виду не конечности - это можно сказать "мелкие детали" по сравнению с тем, на что я указала очень конкретно: на длинное плечо, на которое так редко обращают внимания (если сказать - совсем не обращают ни заводчики, ни эксперты). Владельцы крупных собак в той или иной мере сталкивались с этими проблемами и очень хорошо знают насколько коварным и почти невыводимым в породе может являться неправильной длины лопатка и плечо, как от этого меняется и корпус и движения. Причём, длина лопатки и плеча как правило - величины связаные, и страшны тем, что очень чётко наследуются, и фактические не исправимы в поголовье.
До сего времени такой жуткий симбиоз короткой лопатки и длинного плеча можно было наблюдать у таких собак, как ротвейлеры, но никак не у пекинесов. Хотя недавно мне такие узнаваемые движения у пика мне удалось увидеть у одной собачки, вам наверняка - тоже. Движения при этом очень характерные и если ротвейлер собачка растянутого формата, то при требовании у пекинеса компактного корпуса, вы представляете, как будет сказываться смещение центра тяжести на собачку? Ролла при таком плече не будет, будут движения, иммитирующие ролл, о чём я писала в теме про линию верха, приложив выдержку из стандарта: "Типичные
движения не путать с раскачкой, обусловленной слабостью плеч". Quote (GP) Я видела собак с правильными грудными и тазовыми конечностями, но по причине той же узкой груди эти собаки не имели выраженного ролла.
Не нужно так зацикливаться на конечностях, которые могут быть передними и задними, но никак не грудными и тазовыми. Что вы имели в виду говоря "узкая грудь"? Узость переднего фронта собаки или объем грудной клетки? Грудь (грудная клетка) сформирована грудным отделом позвоночника, грудной костью и ребрами (длина и изогнутость ребер и даёт объём груди). Это вы наверняка знаете. Ширина же переднего фронта собаки не находится в прямой зависимости от объёма груди, она сформирована костями переда собаки. Собака может быть с очень широким передним фронтом, но при этом с плосковатыми рёбрами и как следствие не очень объемной (плоской/ узкой) грудной клеткой. Характерный для пекинеса ролл при этом будет, но к нему прибавятся "свободные локти", которые в движении видны от степени выраженности этого недостатка.
Бывает и другой вариант: когда передний фронт уже, чем объём грудной клетки. В движении такая собака будет плести передними лапами. И при этом ролла не будет.
Сообщение отредактировал Надежда - Пятница, 15 Мая 09, 12:13 |
| |
| |
| ирина | Дата: Пятница, 15 Мая 09, 13:48 | Сообщение # 2 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (Надежда) Собачка в разном возрасте будет ходит по разному, в зависимости, как ей удобно. В кинологической литературе эти возрастные вариации аллюра часто рассматриваются: без под горку, плетение п/к и проч. Вы правильно отметили, что это из-за того, что у них меняется анатомия в связи с неравномерным ростом отдельных частей тела, к которой собственно и привязаны движения. Но неправильные движения они не запоминают: встало всё на место - и движения стали нормальными. Тем более, у вас проблемы неправильных движений не особо должно возникнуть, ведь ваши щенки - внуки Тенджи, а они растут более чем ровно, особенно корпуса. Головы у них конечно меняют конфигурацию сильно, но возрастных проблем с движениями и с корпусами как правило нет. Надежда,это же щенки.
Дело не в том,что есть проблемы неправильных движений- а в том,
что щенки носяться как угорелые.Представьте,что такой хорошенький
широкенький (именно широкий) толстоногий малыш мчиться на всех парах. 
Какую картину вы увидите.
Как приходиться нагрузка на позвоночник и какие мышцы работают.
А вот когда малыш подустал- и побежал уже как нужно- вот тут та и время отпустить его с поводка.
Сообщение отредактировал ирина - Пятница, 15 Мая 09, 13:56 |
| |
| |
| GP | Дата: Пятница, 15 Мая 09, 14:44 | Сообщение # 3 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote GP, анатомия собак - это частности, увязанные в целое. Понятно, что без грушевидной формы и СЛЕГКА изогнутых предплечий ролл не возможен, но я имела в виду не конечности - это можно сказать "мелкие детали" по сравнению с тем, на что я указала очень конкретно: на длинное плечо, на которое так редко обращают внимания (если сказать - совсем не обращают ни заводчики, ни эксперты). Владельцы крупных собак в той или иной мере сталкивались с этими проблемами и очень хорошо знают насколько коварным и почти невыводимым в породе может являться неправильной длины лопатка и плечо, как от этого меняется и корпус и движения. Причём, длина лопатки и плеча как правило - величины связаные, и страшны тем, что очень чётко наследуются, и фактические не исправимы в поголовье.
До сего времени такой жуткий симбиоз короткой лопатки и длинного плеча можно было наблюдать у таких собак, как ротвейлеры, но никак не у пекинесов. Хотя недавно мне такие узнаваемые движения у пика мне удалось увидеть у одной собачки, вам наверняка - тоже. Движения при этом очень характерные и если ротвейлер собачка растянутого формата, то при требовании у пекинеса компактного корпуса, вы представляете, как будет сказываться смещение центра тяжести на собачку? Ролла при таком плече не будет, будут движения, иммитирующие ролл, о чём я писала в теме про линию верха, приложив выдержку из стандарта: "Типичные
движения не путать с раскачкой, обусловленной слабостью плеч".
Я абсолютно с Вами согласна. Лопатка у собаки поставлена косо и должна образовывать с плечом определенный угол, при этом длина плечевой кости и длина лопатки должны соответствовать друг другу. При укороченной лопатке увеличивается угол ее наклона и угол плечевого сустава, при увеличении длины лопатки, наоборот, уменьшается угол ее наклона и угол плечевого сустава. И первый, и второй вариант с ходу отражаются на движениях. Добавлено (15 Май 09, 2:44 Pm)
---------------------------------------------
Quote Не нужно так зацикливаться на конечностях, которые могут быть передними и задними, но никак не грудными и тазовыми. Что вы имели в виду говоря "узкая грудь"? Узость переднего фронта собаки или объем грудной клетки? Грудь (грудная клетка) сформирована грудным отделом позвоночника, грудной костью и ребрами (длина и изогнутость ребер и даёт объём груди). Это вы наверняка знаете. Ширина же переднего фронта собаки не находится в прямой зависимости от объёма груди, она сформирована костями переда собаки. Собака может быть с очень широким передним фронтом, но при этом с плосковатыми рёбрами и как следствие не очень объемной (плоской/ узкой) грудной клеткой. Характерный для пекинеса ролл при этом будет, но к нему прибавятся "свободные локти", которые в движении видны от степени выраженности этого недостатка.
Бывает и другой вариант: когда передний фронт уже, чем объём грудной клетки. В движении такая собака будет плести передними лапами. И при этом ролла не будет. Надежда, определение грудных и тазовых конечностей (синоним передних и задних конечностей) - это ветеринарная терминология, которую Вы встретите в любом учебнике по анатомии. А где Вы увидели "зацикливание"? В этом конкретном случае я имела ввиду неправильную форму грудной клетки, которая отражается на движениях.
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
Сообщение отредактировал GP - Пятница, 15 Мая 09, 14:52 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Понедельник, 18 Мая 09, 06:47 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (ирина) Надежда,это же щенки.
Дело не в том,что есть проблемы неправильных движений- а в том, что щенки носяться как угорелые.
Не вижу проблемы в том, что щенок может быстро бегать. Я писала о другом. Quote (ирина) Представьте,что такой хорошенький
широкенький (именно широкий) толстоногий малыш мчиться на всех парах.
Какую картину вы увидите.
Как приходиться нагрузка на позвоночник и какие мышцы работают.
На "всех парах" любая собака (в т.ч. щенок) будет мчаться галопом и мышцы у него будут работать соответствующие.
Поэтому (к прошлой теме - тренинга пекинеса путём бегания по беговой дорожке) быстрый бег (галоп) и тренинг, развивающий разные группы мышц - суть разные вещи. Quote (GP) При укороченной лопатке увеличивается угол ее наклона и угол плечевого сустава, при увеличении длины лопатки, наоборот, уменьшается угол ее наклона и угол плечевого сустава.
Всё с точностью до наоборот.
При короткой лопатке угол её наклона уменьшается, чем более короткая лопатка - тем более отвесная. Чем более длинная лопатка, тем она более наклонная (вперёд нижним концом, который крепится к плечу). Когда говорят об увеличении наклона лопатки и плеча, то подразумевается более выраженный (т.е. более острый)угол плече-лопаточного сочленения. Чем короче длина лопатки и плеча, тем более спрямленный угол плече-лопаточного сочленения.
Чтобы в дальнейшем не было недоразумений (как по формату), напомню: длину лопатки и плеча рассматривают относительно корпуса собаки, а не в абсолюте.
Пример: длинные (относительно глубины корпуса) лопатка и плечо немецкой овчарки, образующие угол плечелопаточного сочленения 90 град., и относительно укороченные длины плеча и лопатки у молосса, образующие угол 110 град., совсем короткие лопатка и плечо русского тоя, образующие совершенно спрямлённый угол пл-лоп.сочленения.
Движения: вымах передних конечностей - соответствующие представленным углам. Но это всё простые частные случаи, которые при желании можно прочитать в кинологической литературе. Я-то писала о другом недостатке: об укороченной лопатке и длинном плече. Писала в тихой надежде, что к этому присоединится О.А. и подтянутся анатомисты.
Именно его ранее я не встречала в российском поголовье пекинесов и встечала только в поголовье ротвейлеров. Именно он привязан к очень своеобразным движениям пекинеса.
Вот там можно затеять ПРЕинтереснейшую дискуссию!!!!! Т.к. на своеобразные движения в этом случае будет накладываться не менее своеобразная анатомия пекинеса. И из малюсенького требования стандарта про "слабые плечи" можно извлечь ОЧЕНЬ большой урок (как в части анатомии и движения, так и в части наследования и закрепления этих недостатков в некоторых английских кровных линиях).
Но кажется это пока преждевременный разговор. Давайте лучше пока разберемся с общими аспектами строения корпуса пекинеса, а-то я как-то сразу в дебри кинулась. А это не всем, как я поняла, понятно.
Аномальные движения хорошо рассматривать, когда очень чётко представляешь себе как в норме должны работать кости, мышцы, связки.
Поэтому к теме движений пекинеса в части их аномальности предлагаю вернуться позже, когда глубоко рассмотрим, что есть - корпус пекинеса (по косточкам). Quote (GP) Надежда, определение грудных и тазовых конечностей (синоним передних и задних конечностей) - это ветеринарная терминология, которую Вы встретите в любом учебнике по анатомии.
Я полагала, что это кинологический сайт, а у него несколько другая специфика, чем у ветеринарного. Ветеринары не рассматривают свободные локти, как недостаток, в отличии от кинологов. И если я писала об оценке экстерьера, то делала это относительно кинологической терминологии. Quote (GP) А где Вы увидели "зацикливание"? В этом конкретном случае я имела ввиду неправильную форму грудной клетки, которая отражается на движениях.
Мой ответ был на вашу конкретную фразу:
Quote (GP) Я видела собак с правильными грудными и тазовыми конечностями, но по причине той же узкой груди эти собаки не имели выраженного ролла.
Повторюсь:
Про то, что при правильном строении (согласно требованиям стандарта к породе пекинес, а не требованиям общей анатомии собак) грудных и тазовых конечностей (в которые, бог с ним, мы по ветеринарной терминологии сейчас включим лопатку и плечо), даже при узкой грудной клетке выраженные перекатывающиеся движения (ролл) будут. Т.к. формируют движение "в развалку/в перевалку" именно широкий передний фронт, а не грудная клетка. Только в этом случае к роллу ещё прибавятся свободные локти. Вообще, предлагаю на будущее: про экстерьер говорить кинологическими терминами, а не ветеринарными. А-то смысла в наших разговорах не будет.
Сообщение отредактировал Надежда - Понедельник, 18 Мая 09, 07:03 |
| |
| |
| GP | Дата: Понедельник, 18 Мая 09, 22:30 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote Всё с точностью до наоборот.
При короткой лопатке угол её наклона уменьшается, чем более короткая лопатка - тем более отвесная. Чем более длинная лопатка, тем она более наклонная (вперёд нижним концом, который крепится к плечу). Когда говорят об увеличении наклона лопатки и плеча, то подразумевается более выраженный (т.е. более острый)угол плече-лопаточного сочленения. Чем короче длина лопатки и плеча, тем более спрямленный угол плече-лопаточного сочленения.
Чтобы в дальнейшем не было недоразумений (как по формату), напомню: длину лопатки и плеча рассматривают относительно корпуса собаки, а не в абсолюте.
Пример: длинные (относительно глубины корпуса) лопатка и плечо немецкой овчарки, образующие угол плечелопаточного сочленения 90 град., и относительно укороченные длины плеча и лопатки у молосса, образующие угол 110 град., совсем короткие лопатка и плечо русского тоя, образующие совершенно спрямлённый угол пл-лоп.сочленения.
Движения: вымах передних конечностей - соответствующие представленным углам. Но это всё простые частные случаи, которые при желании можно прочитать в кинологической литературе.
Надежда, вышеозвученная мной информация о соотношении длины лопатки и плеча - это не мои рассуждения на данную тему, а информация из книги по анатомии зав. каф. анатомии и гистологии и декана факультета Вет. Медицины Московской Ветеринарной Академии проф. Слесаренко. (У меня, к сожалению, нет дома сканера, но в ближайшее время я отсканирую страницу с этой информацией). Я люблю эту породу и пришла на форум учиться тому, чего я еще не знаю о пекинесе, и с большим удовольствием читаю Ваши посты на этом форуме. Если мне что-то неясно, то я лезу за ответами в литературу, как и получилось в случае с лопаткой и плечевой костью. Quote Я полагала, что это кинологический сайт, а у него несколько другая специфика, чем у ветеринарного. Ветеринары не рассматривают свободные локти, как недостаток, в отличии от кинологов. И если я писала об оценке экстерьера, то делала это относительно кинологической терминологии.
Ветеринарную терминологию я часто встречаю и в книгах по кинологии. Цитата из книги Е.Л. Иерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка":
"Каждая из передних (грудных) конечностей состоит из:...". Кстати, даю ссылку на эту книгу в электронном варианте, возможно кому-то пригодится:
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm Quote Вообще, предлагаю на будущее: про экстерьер говорить кинологическими терминами, а не ветеринарными. А-то смысла в наших разговорах не будет.
Хорошо, чтобы всем было удобнее и понятнее, буду по возможности использовать только кинологические термины. Quote Повторюсь:
Про то, что при правильном строении (согласно требованиям стандарта к породе пекинес, а не требованиям общей анатомии собак) грудных и тазовых конечностей (в которые, бог с ним, мы по ветеринарной терминологии сейчас включим лопатку и плечо), даже при узкой грудной клетке выраженные перекатывающиеся движения (ролл) будут. Т.к. формируют движение "в развалку/в перевалку" именно широкий передний фронт, а не грудная клетка. Только в этом случае к роллу ещё прибавятся свободные локти.
Надежда, будьте добры, читайте внимательнее мои посты. Я нигде не писала о том, что ролла не будет. Вот предложение из моего поста: "Я видела собак с правильными грудными и тазовыми конечностями, но по причине той же узкой груди эти собаки не имели выраженного ролла." Честно говоря, я слабо представляю себе пекинеса с узкой грудью и полноценным, выраженным роллом (а судя из Вашего поста, именно так и получается).
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
Сообщение отредактировал GP - Понедельник, 18 Мая 09, 22:34 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Вторник, 19 Мая 09, 04:52 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (GP) Надежда, вышеозвученная мной информация о соотношении длины лопатки и плеча - это не мои рассуждения на данную тему, а информация из книги по анатомии зав. каф. анатомии и гистологии и декана факультета Вет. Медицины Московской Ветеринарной Академии проф. Слесаренко.
В ветеринарных книгах положение любой кости обычно рассматривают в нескольких проекциях, которые обязательно обозначаются, как анатомические плоскости тела собаки: сагиттальная, латеральная, медиальная, фронтальная, дорсальная, вентральная, сегментальная. Каждая из плоскостей подразделяются, например сегментальная на краниальную (направленную в сторону черепа) и на каудальную (направленную в сторону хвоста). Это конечно очень удобно, т.к. очень технично, но если мы будем рассматривать кости собаки согласно описаниям, положенным в ветеринарии, то боюсь, что это будет не совсем читабельно. Вот рисунок к тому, что я писала вчера. Самое смешное, что мы кажется писали про одно и тоже, только разными словами. Вы рассматривали наклон короткой лопатки относительно плеча, я писала относительно того, что она наклонная и при укорочении будет не наклонная, а отвесная. 
Углы сочленений тут есть и видно, чем короче будут кости, тем больше будет угол сочленения плеча и лопатки. Quote (GP) Надежда, будьте добры, читайте внимательнее мои посты.
Обязательно, чтобы не писать об одном и том же, как с углом лопатки. Quote (GP) Честно говоря, я слабо представляю себе пекинеса с узкой грудью и полноценным, выраженным роллом (а судя из Вашего поста, именно так и получается).
Выраженные перекатывающиеся движения будут (о чём изначально и шёл наш разговор), но из-за свободных локтей я бы не назвала их полноценными. Пекинес двигается вперевалку из-за того, что очень широко стоят передние конечности, а задние стоят близко. У собак случается бывает очень широкий передний фронт и при этом относительно него недостаточно изогнутые рёбра, т.е. рёбра не достают до локтей (значит, грудь относительно переднего фронта недостаточно широкая), что и называется - свободные локти. При таком переднем фронте (лапы-то расставлены широко) переваливаться собака будет, но из-за того, что локти плотно к груди (рёбрам) не прилегают, собака в движении выставляет в стороны локти. Если разница между шириной переда и объемом грудной клетки небольшая, то у пекинесов это, как правило, даже не все эксперты замечают, а если разница ощутима, то кроме болтания локтями в движении, у собаки будут даже болтаться пясти.
Для того, чтобы понять о чём я, возьмите собачку, отведите ей локти в стороны так, чтобы между ними и рёбрами был зазор. Представьте, её движения при этом: ролла она не потеряет, если он у неё был, а локти в движении будут болтаться.
Сообщение отредактировал Надежда - Вторник, 19 Мая 09, 04:53 |
| |
| |
| ирина | Дата: Вторник, 19 Мая 09, 17:24 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Надежда,локти свободные очень видны в движении.
При правильном ролле ось,вокруг которой совершаються движения- проходит через позвоночник .
Собака ,имея свободные локти имеет отклонения в движении вокруг оси ( сама ось имеет
движение вправо влево),в зависимости от степени выраженности недостатка.Добавлено (19 Май 09, 5:24 Pm)
---------------------------------------------
При болтающихся пястях- там будет немного другая картина по локтям.
Сообщение отредактировал ирина - Вторник, 19 Мая 09, 13:25 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 20 Мая 09, 05:36 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Ирина, при ЛЮБОМ типе движения всё проходят через позвоночник. И если у того же ротвейлера (или пуделя) есть недостаток "свободные локти", то это никак не мешает двигаться ему рысью. Собак в движении просто выставляет локти наружу.
Ирина, а как вы представляете себе:
Quote (ирина) Собака ,имея свободные локти имеет отклонения в движении вокруг оси
Куда по вашему при этом уйдут движения?
При наличии свободных локтей движения у пекинеса (как и у любой другой собаки) никак не смещаются: движения задней части остаются вообще без изменений (там ширины между конечностями нет, и задняя часть влево-вправо вокруг оси ходить не будет, движения будут по прямой), а движения передней части - тоже без изменений, только когда собака опирается на одну из передних лап (при движении она опирается то на одну, то на другую лапу попеременно) локоть лапы, на которую она опирается - уходит в сторону от корпуса. Хромающих движений и проч. при этом не будет, будет ролл и дополнительные движения локтей, которые в нормальном состоянии плотно прижаты к грудной клетке.
Для того, чтобы понять природу "свободных локтей" лучше посмотреть на г/ш-собак.
Тот же ротвейлер будет двигаться на рыси, причём рысь будет соответствующая его углам сочленений, но прибавится разболтанность локтей. Что обычно и отмечают эксперты, когда описывают породный аллюр и добавляют, что у собаки свободные локти.
Quote (ирина) При болтающихся пястях- там будет немного другая картина по локтям.
Если локти плотно прижаты, то болтающиеся пясти на них не будут оказывать никакого влияния.Добавлено (20 Май 09, 5:36 Am)
---------------------------------------------
Сегодня в инете нашла видео с Крафта-08, где в ринге двигается Delwin's Paddy O'Reilly. Движения этой собаки можно выразить одним словом: божественно!!!!!
Никаких шарканий задними, семенящих шажков, движения плавные. Смотрела бы и смотрела!
|
| |
| |
| ирина | Дата: Среда, 20 Мая 09, 10:50 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Надежда о пуделях мне не интересно.
И для того- что-бы понять природу свободных локтей- я смотрю и трогаю пекинесов,
а не пуделей и т.д.
Давайте пойдем от обратного- собаку вы руками не трогали- смотрите движения
и говорите- у нее свободные локти.По каким признакам вы это определяете.
Свободные локти (не имею в виду вывернутые) есть возможность
спрятать при осмотре на столе.А вот при движении- что вы видите.
Сообщение отредактировал ирина - Среда, 20 Мая 09, 14:35 |
| |
| |
| Monomah | Дата: Среда, 20 Мая 09, 15:54 | Сообщение # 10 |
 эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
| Quote (ирина) Свободные локти (не имею в виду вывернутые) есть возможность
спрятать при осмотре на столе.
Хороший эксперт прекрасно знает, что такое "искусственная" стойка, поэтому всегда найдет возможность при осмотре на столе заставить собаку принять "естественную" стойку. И после этого проверить локти. И у хэндлера не будет никакой возможности вмешаться.
|
| |
| |
| ирина | Дата: Среда, 20 Мая 09, 17:53 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| С этим согласна. Добавлено (20 Май 09, 5:53 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Надежда) При наличии свободных локтей движения у пекинеса (как и у любой другой собаки) никак не смещаются: движения задней части остаются вообще без изменений (там ширины между конечностями нет, и задняя часть влево-вправо вокруг оси ходить не будет, движения будут по прямой), а движения передней части - тоже без изменений, только когда собака опирается на одну из передних лап (при движении она опирается то на одну, то на другую лапу попеременно) локоть лапы, на которую она опирается - уходит в сторону от корпуса. Хромающих движений и проч. при этом не будет, будет ролл и дополнительные движения локтей, которые в нормальном состоянии плотно прижаты к грудной клетке. Извините- не дочитала.Я может не всегда могу правильно и доходчиво
обьяснить- но свободные локти в движении видны.
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Четверг, 21 Мая 09, 03:19 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (ирина) Я может не всегда могу правильно и доходчиво
обьяснить- но свободные локти в движении видны.
Я писала о том же - в цитате, которую вы выделили выше.
А про пуделей - зря вы так. Чтобы глубоко узнать породу с таким не совсем нормальным строением, как пекинес, желательно хорошо знать нормальные породы. Недостатки/достоинства - очень схожие, только с поправкой на своеобразное строение пекинеса. Со свободными локтями мы кажется разобрались.
Давайте перейдём к формату пекинеса.
Я до сих пор нахожусь под огромным впечатлением от движений Delwin's Paddy O'Reilly, который в отличии от всех остальных на Крафте смотрелся великолепно!!!
Честно говоря, хороший ролл из всего увиденного я бы отметила только у него. Все прочие были короткими, как помы, семенили и шаркали лапками так, что я пришла в ужас от увиденного. Хорошим растянутым форматом обладал только Paddy O'Reilly, котрый благодаря этому так плавно и красиво двигался, что я застыла в восхищении перед монитором. Среди прочих пекинесов он смотрелся, как хороший пудель среди дворняжек со спрямленными углами, настолько хороши были у него вымахи и передних и задних конечностей.
Кстати, на фоне всех других пекинесов Paddy O'Reilly смотрелся довольно крупным кобелём.
Владельцы ставили своих собак на стол и было видно, что руки зачастую проваливаются в море пуха собачек, не было видно, что в ладони у них лежит широкая грудная клетка, обеспечивающая переваливающиеся движения. Только когдавладелица поднимала Paddy O'Reilly было заметно, что его "берут в руки - мают вещь".
По шерсти разница между Paddy O'Reilly и прочими "пуховками" тоже была очевидна.
Знаете, что меня насторожило в увиденном: почти преобладающее количество пекинесов, которые имели строение, которое можно охарактеризовать поговоркой 19 века, характеризующей хорошую охотничью собаку: "короткий в спине, но занимает много места на земле". Только охотничьи собаки - это собаки с нормальным строением и могут при таком строении вымахивать передними конечностями и за счёт своего вымаха кажутся длинными на земле, а занимаемое пекинесом место "на земле" из-за его аномальности имеет другую природу.
При коротких спинах (почти как у помов), из-за чего вверху их было мало, внизу (там где собственно сам корпус) их было очень много. Движения плеча при этом скованы, как бывает у прямоплечих русских тоев, движения которых ещё называют "барабанная дробь". Собачки при этом шаркали и семенили, а не двигались с хорошим вымахом. Лапки бултыхались где-то глубоко - посередине корпуса.
Кстати, чтобы понять насколько была отлична перестановка конечностей у Paddy O'Reilly от всех прочих экспонентов Крафта, помещу рисунок с пуделем, на котором очень хорошо схвачена вся энергетика подобных движений: с отличным вымахом, плавностью хода. Сделайте поправку на "анормальное строение" пекинеса и вы поймёте - о чём я.  Фото инвалидных движений, увы - нет.
|
| |
| |
| ирина | Дата: Четверг, 21 Мая 09, 09:57 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Надежда,на практике не встречала у нас больших пуделей со свободными локтями.
Несколько случаев у той- пуделя и все.И то- незначительно и у молодых,неоформившихся собак,
где есть надежда,что грудная клетка по возрасту станет шире .
Надежда,я бы не отбрасывала так скоро тему свободных локтей.
Во первых- там в действительности гораздно больше ньюансов из-за строения передних ног
пекинеса.Во вторых если затронута тема локтей- то хотелось бы и обсудить
и все остальное с этим связанное.Так стазать образно- если уже зацепились
за локти- то обсудить все что с этим связано досканально,поскольку строение переда-
слишком важно для нашей породы.
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Четверг, 21 Мая 09, 10:26 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (ирина) Так стазать образно- если уже зацепились за локти- то обсудить все что с этим связано досканально
Ирина, да мы вроде всё обсудили по этому поводу: откуда берётся, как выглядит. Кстати, встречается часто, особенно у собак, у которых по стандарту требуется широкий передний фронт: ротвейлеры, различные молоссы. Видны свободные локти, как и все прочие недостатки: чем явнее недостаток - тем заметнее.
|
| |
| |
| GP | Дата: Четверг, 21 Мая 09, 18:57 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote Вот рисунок к тому, что я писала вчера. Самое смешное, что мы кажется писали про одно и тоже, только разными словами. Вы рассматривали наклон короткой лопатки относительно плеча, я писала относительно того, что она наклонная и при укорочении будет не наклонная, а отвесная.
Да, похоже на то. Из-за нехватки времени все никак не доберусь до сканера, чтобы отсканировать рисунок, о котором я говорила (Заодно и книгу Чемпионов Англии надо начать уже выкладывать)... Quote Выраженные перекатывающиеся движения будут (о чём изначально и шёл наш разговор), но из-за свободных локтей я бы не назвала их полноценными. Пекинес двигается вперевалку из-за того, что очень широко стоят передние конечности, а задние стоят близко. У собак случается бывает очень широкий передний фронт и при этом относительно него недостаточно изогнутые рёбра, т.е. рёбра не достают до локтей (значит, грудь относительно переднего фронта недостаточно широкая), что и называется - свободные локти. При таком переднем фронте (лапы-то расставлены широко) переваливаться собака будет, но из-за того, что локти плотно к груди (рёбрам) не прилегают, собака в движении выставляет в стороны локти. Если разница между шириной переда и объемом грудной клетки небольшая, то у пекинесов это, как правило, даже не все эксперты замечают, а если разница ощутима, то кроме болтания локтями в движении, у собаки будут даже болтаться пясти.
Для того, чтобы понять о чём я, возьмите собачку, отведите ей локти в стороны так, чтобы между ними и рёбрами был зазор. Представьте, её движения при этом: ролла она не потеряет, если он у неё был, а локти в движении будут болтаться.
ОК, а как Вы считаете, теоретически может у пекинеса быть плоская форма груди (за счет недостаточно объемных ребер), но при этом плотноприлегающие локти? Я просто для себя пытаюсь понять взаимосвять груди и правильного постава локтей, это очень актуальная тема, т.к. собаки с такими недостатками мне встречаются достаточно часто. И еще: Несколько раз я видела пекинесов, у которых один локоть свободный, а другой правильно поставлен. Что может являться причиной такого постава локтей?
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Пятница, 22 Мая 09, 08:27 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (GP) как Вы считаете, теоретически может у пекинеса быть плоская форма груди (за счет недостаточно объемных ребер), но при этом плотноприлегающие локти?
Это может быть не только теоритически, но и практически. Причём в российском поголовье чаще, чем этого бы хотелось. 
При плосковатом ребре и плотноприлегающих к ним локтях у собаки не будет широкого переднего фронта, который в основном и формирует ролл. У пекинеса будет так называемое "болоночье тело" (как очень метко на старом ГП его назвала Грачева). Движения при этом будут - обычная рысь, которая характиризуется тем, что для подержания равновесия, собака ставит лапы как можно ближе к центральной опорной оси тела. Чем быстрее темп движения, тем ближе ставятся передние лапы (выраженнее угол наклона предплечья от локтя под корпус).
Для того, чтобы было понятно, я помещу картинку собачки. Кости, формирующие передний фронт я обозначила синим цветом: это лопатка, плечо, предплечье. Силуэт собаки я выделила красным цветом. Как в движении у собаки с прямым передним фронтом будут наклонятся передние лапы я обозначила зелеными линиями.
Напомню, что это норма для собак с нормальным строением, но если я увижу такого пекинеса, то постараюсь поплевать три раза через левое плечо, перекреститься и скорее забыть о том, что такое может быть (шутка).
Вот такие движения можно увидеть при прямом переднем фронте собачки, когда не только ребра плоские, но и передний фронт собаки узкий(относительно породы пекинес конечно же, относительно той же болонки он совершенно нормальный), локти при этом будут прижаты:
Таких собачек в рингах можно увидеть немало. И передние лапы они будут ставить в движении, как при обычной рыси, и тут хоть начесывай - хоть нет, всё становится на свои места. Поэтому лично я очень люблю фото собак именно в движении.
Quote (GP) И еще: Несколько раз я видела пекинесов, у которых один локоть свободный, а другой правильно поставлен.
Если собаку поставить неправильно, то такое может быть. Если она будет стоять в естественной позе, то вы такое вряд ли увидите. GP, вы же кажется были на Крафте-08. Как ощущения? У меня, после просмотра экспонирующихся там собак в движении, ощущения немного тягостные.
Сообщение отредактировал Надежда - Пятница, 22 Мая 09, 08:42 |
| |
| |
| ирина | Дата: Пятница, 22 Мая 09, 14:39 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (GP) Несколько раз я видела пекинесов, у которых один локоть свободный, а другой правильно поставлен. Что может являться причиной такого постава локтей?
Трогала такое руками два раза.
В обеих случаях это отражалось на движении,одна собака
сильно хромала.Владельцы сказали,что хромать собака начала в 4 месяца.
Сделали снимки- однозначно сросшийся без гипса перелом.Собаку купили в месячном возрасте.
Во втором случае одна передняя лапа опиралась на пясть.
Сообщение отредактировал ирина - Пятница, 22 Мая 09, 18:04 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Вторник, 26 Мая 09, 02:58 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (ирина) Сделали снимки- однозначно сросшийся без гипса перелом.Собаку купили в месячном возрасте.
Во втором случае одна передняя лапа опиралась на пясть.
Действительно, любая ассиметрия - результат травмы.
|
| |
| |
| Pek | Дата: Суббота, 10 Декабря 11, 09:43 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Я сегодня заходила на свой "Мой мир". Хотела закрепить фото, но не получилось. Буду ждать детей. В этой теме пишу потому что хочу когда то купить хорошего пекинеса. Читать про выставки конечно интересно где то я понимаю а где то нет. Мой мир смотрело много держателей и тех кто разводит пекинесов. Мне было интересно кто они. Я сходила в их "мой мир". В одном "моем мире" были красивые фото. Там пекинесы сняты так красиво в движении т.е. как они бегут и в прыжках. Вот у меня вопрос после того как я увидела и тут прочитала. Широкий перед и короткие лапки когда собака бежит должны быть как? Далеко или рядом друг с другом? Если они могут быть рядом то насколько? Пекинесы ведь мохнатые и определить какой они ширины можно ведь только по торчащим лапкам (я так думаю).
Love me, love my dog
|
| |
| |
| Оксана | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 17:51 | Сообщение # 20 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Pek, а вы случайно "Золотой ошейник" не снимали?
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Вторник, 10 Января 12, 10:04 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Отвечаю, как и обещала сегодня.
Quote (Pek) В одном "моем мире" были красивые фото. Там пекинесы сняты так красиво в движении т.е. как они бегут и в прыжках. Вот у меня вопрос после того как я увидела и тут прочитала. Широкий перед и короткие лапки когда собака бежит должны быть как? Далеко или рядом друг с другом? Если они могут быть рядом то насколько?
Я не знаю, что видели вы, поэтому напишу в общем.
При широком переднем фронте в идеале локти находятся прижатыми к корпусу. Чем шире передний фронт, тем больше расстояние между локтями. Если у пекинеса слабость плеч, на недопустимость чего особенное внимание обращает новый стандарт породы, то при этом локтив основном отошедшие от корпуса (иногда довольно значительно) и имитируют ширину переда, не смотря на то, что собака плоская. Собака при этом завалена на перед, смотрится ниже и шире на лапах, чем есть на самом деле.
В движении у нормальной собаки с плотно прижатыми локтями, локти будут на месте, а вот предплечье (сама лапа от локтя до пясти) будет под наклоном к центру корпуса. Учитывая, что приличный пекинес очень коротконогая и тяжелая спереди собачка, этот наклон будет не особенно значительным в движении. Если же в движении (даже при галопе) локти собачки расположены близко друг к другу, то собачка узковата для породы и имеет так называемое «болоночье тело», что нетипично для породы.
Quote (Pek) Пекинесы ведь мохнатые и определить какой они ширины можно ведь только по торчащим лапкам (я так думаю). (
Если лапки не торчат, то увидеть по структуре и направлению роста шерсти собаки. На передних лапах у пекинеса есть очесы и место, где есть локоть совпадает с местом где начинаются очесы. Так же можно увидеть расположение хвоста по анальному отверстию и т.п. Так что будьте внимательны и все увидите.
|
| |
| |
| Pek | Дата: Вторник, 17 Января 12, 16:32 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Вот вы всегда пишите про то что пекинесы у нас в Москве падают на перед
. Я смотрю и не понимаю как это. На выставку ходила и смотрела но вот как это не поняла. Опишите как это выглядит и как можно увидеть такое.
Love me, love my dog
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Пятница, 11 Января 13, 10:19 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Pek, посмотрите моё вчерашнее сообщение в теме по ссылке:
http://pekingesebreed.ucoz.ru/forum/6-142-1
Для понимания КАК ЭТО.
|
| |
| |
This website is copyrighted.©
You may not download, display, print and reproduce material & photos on this site without written consent of site administration.
All rights reserved. © 2024 |
| |
