|
|
Корпус пекинеса
| |
| GP | Дата: Понедельник, 11 Мая 09, 22:11 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Всем доброго времени суток! Очень надеюсь, что личные неприязни останутся за пределами этого форума – в приватных беседах и переписках, а здесь речь пойдет о породе.
Меня давно мучает тема спины пекинеса и я бы хотела для себя понять некоторые моменты. Из всего кол-ва пекинесов, которое мне удалось пересмотреть, собак с ровной спиной я могу пересчитать по пальцам. Остальное большинство в той или иной степени имеют неровные, горбатые спины. Неровная спина может быть приобретенной в следствие проблем ЖКТ, межпозвонковых грыж, травм спины, а как быть с наследственностью? Это ненормально, когда молодые, здоровые собаки сплошь и рядом горбатые. Такое ощущение, что на вопрос линии верха закрывают глаза и заводчики, и эксперты, отдающие титулы таким собакам. Врят ли такса или терьер, сложенные в форме «креветки», могут выиграть высокий титул или бест, зато у пекинесов это становится нормой. Как одна из причин неровной спины может быть потянутая поясница или, наоборот, сильная заквадраченность собаки (тут сразу возникает и другой вопрос: в следствии чего рождаются собаки с такими разными форматами? Влияет на это длина тела отдельных позвонков (поясничных, к примеру) или еще какие-то факторы? Ведь кол-во позвонков у всех собак, и пекинесов в т.ч., одинаковое, а длина той же поясницы может быть полярно разной).
Еще из моих наблюдений: как правило, ровные линии верха имеют ежедневно гуляющие пекинесы, значит на ровность спины также влияет и мышечное развитие. Поэтому хочется понять – относится к этому недостатку, как к приобретенному по причине того, что большинство собак сидят дома и мало двигаются или это все-таки серьезная генетическая породная проблема?
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
|
| |
| |
| ирина | Дата: Вторник, 12 Мая 09, 17:03 | Сообщение # 2 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Во время роста -примерно с 5 до 13 месяцев стараюсь гулять с собаками
только на поводке- и слежу за движениями.
|
| |
| |
| GP | Дата: Вторник, 12 Мая 09, 19:26 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Сейчас вспомнила - моя ветврач-гомеопат рассказывала, что общалась с владельцем одного итальянского питомника пекинесов, так собаки этого питомника ежедневно ходят (в умеренном темпе) на специальных беговых дорожках именно в целях равномерного развития определенных групп мышц.
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
|
| |
| |
| FiN | Дата: Вторник, 12 Мая 09, 22:14 | Сообщение # 4 |
 хендлер п-ка Декларус
Группа: Администраторы
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Дествительно, вопрос про линию верха очень актуален. Очень часто приходится наблюдать собак с горбатыми спинами... 
Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон).
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 13 Мая 09, 05:06 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (GP) Неровная спина может быть приобретенной в следствие проблем ЖКТ, межпозвонковых грыж, травм спины, а как быть с наследственностью?
Как правило, проблемы ЖКТ, межпозвонковые грыжи, вероятность получения травм спины имеют наследственную природу, если сказать просто: где тонко - там и рвётся. Это примерно такая же ситуация, как частые переломы передних конечностей у русских тоев в связи со спрямленным плечом, когда собака спрыгнула с дивана и из-за недостаточной аммортизации, связанной с прямым плечом получила перелом передних лап. Поэтому рванные, незаконченные движения, толчкообразные движения в собаках любых пород меня лично настораживают. Quote (GP) Как одна из причин неровной спины может быть потянутая поясница или, наоборот, сильная заквадраченность собаки
Формат и крепость спины не совсем связанные вещи. Формат - это относительная величина, на которую влияет не только длина корпуса (так называемая косая длина), но и высота в холке. Собака может быть с очень компактным корпусом, но вследствии того, что она низка на лапах, быть по формату гораздо растянутее, чем собака с более длинным корпусом, но при этом вздёрнутая на лапах. В пекинесах почему-то этого не помнят и требование компактного корпуса как-то плавно слилось с вздёрнутостью на лапах, что не должно приветствоваться в этой породе.
Крепость спины и причины того, от чего она слабая можно увидеть только при манульном осмотре собаки. Часто на неё влияет неправильное строение переда собаки, что в пекинесах на сегодня присутствует чаще всего. Но под пышным воротником пика кто из экспертов будет копаться!
Спина может куполить так же из-за длинной и поэтому слабой пояницы. Часто такое встречается в щенячьем возрасте, когда из-за неравномерного роста собачки излишне тянется поясница. Если это наблюдается у взрослой собаки, то это генетика. Quote (GP) тут сразу возникает и другой вопрос: в следствии чего рождаются собаки с такими разными форматами? Влияет на это длина тела отдельных позвонков (поясничных, к примеру) или еще какие-то факторы? Ведь кол-во позвонков у всех собак, и пекинесов в т.ч., одинаковое, а длина той же поясницы может быть полярно разной
Формат и длина спины - суть разные вещи. Примерно как обхват пясти у собаки и индекс костистости у неё же. Первая величина - абсолютная, вторая - относительная.
Если говорят: длинная спина, то правильно добавлять за счёт чего длинная (тут рассматривается длина отделов позвоночника). У тех же мастиффов требуется стандартом длинное тело, но длинное за счёт грудного отдела позвоночника при сравнительно короткой пояснице. Английские заводчики пишут, что достигается это путём селекции, когда в собаках культивируются длинные и массивные тела грудных позвонков (которые другими быть не могут, т.к. на них крепятся длинные, массивные и тяжелые ребра) и короткие тела поясничных позвонков.
Пекинес маленкая собачка, но согласно требованиям стандарта она очень костистая, с хорошо спружиненными/изогнутыми (а значит довольно массивными для её размера) рёбрами. Какими при таких рёбрах должны быть грудные позвонки?
Но в отличии от тех же мастиффов у пекинесов облегчённая задняя часть, не такой широкий и просторный круп, как у тех же мастиффов.
Что касается укороченной поясницы, то на мой взгляд - укороченная поясница так же плохо, как длинная, т.к. в случае короткой пояницы исчезает гибкость позвоночника и собаки начинают двигаться, как механические игрушки. Следствие - различные заболевания спины. Quote (GP) Еще из моих наблюдений: как правило, ровные линии верха имеют ежедневно гуляющие пекинесы, значит на ровность спины также влияет и мышечное развитие.
Если слабость спины незначительная и возникает из-за недостатка физических нагрузок у собаки, то мышечное развитие в этом случае будет приоритетно. А если это проблемы развития скелета собаки? Тут хоть загуляйся, собака будет двигаться так, как ей удобно. Проблема наращивания мускулатуры в нужных частях тела - это отдельная тема, но завязанная опять-таки на строении собаки. Моему братцу удалось так накачать нашего пекинеса, что когда берёшь его в руки - это просто качок, как камень. Там и шея, как у борца и задние лапы с такими мышцами, что собака несмотря на свою приземистость, ширину и костяк не просто прыгает, она в прыжке чуть ли не летает. НО..... эта собака изначально была построена так, что мышцы на ней ложились где надо и как надо. Quote (GP) Поэтому хочется понять – относится к этому недостатку, как к приобретенному по причине того, что большинство собак сидят дома и мало двигаются или это все-таки серьезная генетическая породная проблема?
Думаю, что в этом случае нужно рассматривать каждый вариант "слабой спины" отдельно, в зависимости от чего он возник. У пекинесов я слабость спины наблюдала при неправильном строении переда, когда собака на него посажена, и при длинной поянице. Моцион там имеет значение в меньшей степени, в большей степени это - генетика. Quote (GP) Сейчас вспомнила - моя ветврач-гомеопат рассказывала, что общалась с владельцем одного итальянского питомника пекинесов, так собаки этого питомника ежедневно ходят (в умеренном темпе) на специальных беговых дорожках именно в целях равномерного развития определенных групп мышц.
Умереный темп хорош для развития гладкой мускулатуры, к тому же беговая дорожка влияет не на все группы мышц, и в самой меньшей степени на мышцы спины собаки. Я бы побоялась делать такое с пиком, дабы этим его не высушить. Если мне нужны объёмы в собаке, то тут несколько другой тренинг.
|
| |
| |
| ирина | Дата: Среда, 13 Мая 09, 11:45 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (Надежда) Если мне нужны объёмы в собаке, то тут несколько другой тренинг. Надежда- очень хотелось бы продолжения!
|
| |
| |
| Monomah | Дата: Среда, 13 Мая 09, 14:36 | Сообщение # 7 |
 эксперт-породник. п-к Мономах
Группа: Модераторы
Сообщений: 580
Статус: Offline
| Давайте сразу разделим суть разные вещи -"искусственно созданного" пекинеса и полученного естественным образом, т.е. "натурального".
В том, что проблемы строения корпуса имеют генетический характер, трудно усомниться. Есть кровные линии, по которым стойко передаются определенные недостатки корпуса. Кстати, я имела возможность убедиться в наследовании и в возможности решения проблем строения корпуса на совершенно другой, но тоже с "извращенным" строением корпуса, породе - на таксах. Собаководы с опытом помнят время, когда таксам было разрешено обходиться без рабочих дипломов. То есть, практически, стать декоративной породой. Особенно это вдохновило карликов и кроликов. В нашем клубе декоративных пород скопилось неимоверное количество такс. На племенных!! смотрах их численность намного превышала сотню. Тогда корпус был огромной проблемой в породе при наличии прекрасных голов. Найти правильный корпус было почти нереально. В 1997 году я впервые была на Крафте - все четыре дня. Отсмотрела ринги множества пород - интересовало все. К рингам такс я просто приклеилась. Таких корпусов даже в мечтах невозможно было представить. А здесь они были реальностью и обыденностью. Да, головы были проще и грубее, но корпуса! Низкие, длинные,с отличным форбрустом, идеальными спинами и в стойке, и в движении. Вернувшись, я сказала коллегам, что породу такс надо начинать с нуля. Меня, конечно, тут же таксятники предали анафеме, но.... Посмотрите на наших такс сегодня! Порода в отличном состоянии. Есть и корпуса, и головы. И во всех разновидностях породы. Просто нашлась у таксятников сила воли переломить ситуацию и остановить вал производства некондиции. И это при большой популярности и спросе на породу! Были привезены из Германии собаки английских кровей и вообще импорт подбирался под задачу, а не задача под импорт. Результат налицо. Зная то положение в породе и зная положение теперь, искренне уважаю разведенцев такс. Невозможного нет. Кризис в породе - это всегда результат кризиса знаний и совести заводчиков вкупе с неквалифицированным судейством. На мой взгляд сегодня в нашей породе налицо все три кризисных составляющих.
|
| |
| |
| GP | Дата: Среда, 13 Мая 09, 23:09 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote Формат и крепость спины не совсем связанные вещи. Формат - это относительная величина, на которую влияет не только длина корпуса (так называемая косая длина), но и высота в холке.
Почему-то слово формат у меня ассоциировалось именно с длиной корпуса, но Вы абсолютно правы в том, что и высота является составляющей формата. Quote Пекинес маленкая собачка, но согласно требованиям стандарта она очень костистая, с хорошо спружиненными/изогнутыми (а значит довольно массивными для её размера) рёбрами. Какими при таких рёбрах должны быть грудные позвонки?
Но в отличии от тех же мастиффов у пекинесов облегчённая задняя часть, не такой широкий и просторный круп, как у тех же мастиффов.
Что касается укороченной поясницы, то на мой взгляд - укороченная поясница так же плохо, как длинная, т.к. в случае короткой пояницы исчезает гибкость позвоночника и собаки начинают двигаться, как механические игрушки. Следствие - различные заболевания спины.
У пекинеса породные (роллинговые) движения обеспечиваются именно правильно развитой грудью и переходом от массивного, широкого переда к облегченному заду (что должно образовывать "грушу"). Форма грудной клетки (грудная кость+грудные позвонки+ребра), а также ее развитость влияют на угол прикрепления грудных конечностей, соответственно и на движения. Поэтому если мы имеем отклонения от нормы в грудном отделе (к примеру, узкую грудь), то пекинес априори не может правильно двигаться, что и можно часто наблюдать в ринге. Quote Думаю, что в этом случае нужно рассматривать каждый вариант "слабой спины" отдельно, в зависимости от чего он возник. У пекинесов я слабость спины наблюдала при неправильном строении переда, когда собака на него посажена, и при длинной поянице. Моцион там имеет значение в меньшей степени, в большей степени это - генетика.
ОК, если "слабая спина" от недостатка физ. развития, то это это поправимо физическими нагрузками. Но на моменте генетики хотелось бы остановится. Длина поясничного отдела - это генетически передающийся признак и мне хочется понять, что на это влияет, помимо длины тела позвонка? Что Вы подразумеваете под неправильным строении переда? Quote Умереный темп хорош для развития гладкой мускулатуры, к тому же беговая дорожка влияет не на все группы мышц, и в самой меньшей степени на мышцы спины собаки. Я бы побоялась делать такое с пиком, дабы этим его не высушить. Если мне нужны объёмы в собаке, то тут несколько другой тренинг.
Насколько мне известно, скелетные мышцы состоят из поперечнополосатой мышечной ткани, а гладкая мускулатура выстилает внутренние органы и стенки кровеносных сосудов. Quote Надежда- очень хотелось бы продолжения!
Поддерживаю! Quote Кстати, я имела возможность убедиться в наследовании и в возможности решения проблем строения корпуса на совершенно другой, но тоже с "извращенным" строением корпуса, породе - на таксах. Собаководы с опытом помнят время, когда таксам было разрешено обходиться без рабочих дипломов. То есть, практически, стать декоративной породой. Особенно это вдохновило карликов и кроликов. В нашем клубе декоративных пород скопилось неимоверное количество такс. На племенных!! смотрах их численность намного превышала сотню. Тогда корпус был огромной проблемой в породе при наличии прекрасных голов. Найти правильный корпус было почти нереально. В 1997 году я впервые была на Крафте - все четыре дня. Отсмотрела ринги множества пород - интересовало все. К рингам такс я просто приклеилась. Таких корпусов даже в мечтах невозможно было представить. А здесь они были реальностью и обыденностью. Да, головы были проще и грубее, но корпуса! Низкие, длинные,с отличным форбрустом, идеальными спинами и в стойке, и в движении. Вернувшись, я сказала коллегам, что породу такс надо начинать с нуля. Меня, конечно, тут же таксятники предали анафеме, но.... Посмотрите на наших такс сегодня! Порода в отличном состоянии. Есть и корпуса, и головы. И во всех разновидностях породы. Просто нашлась у таксятников сила воли переломить ситуацию и остановить вал производства некондиции. И это при большой популярности и спросе на породу! Были привезены из Германии собаки английских кровей и вообще импорт подбирался под задачу, а не задача под импорт. Результат налицо. Зная то положение в породе и зная положение теперь, искренне уважаю разведенцев такс. Невозможного нет. Кризис в породе - это всегда результат кризиса знаний и совести заводчиков вкупе с неквалифицированным судейством. На мой взгляд сегодня в нашей породе налицо все три кризисных составляющих.
К сожалению, у пекинесов и с головами не все так красочно, как хотелось бы. Круглоголовость встречается очень часто.
После моей первой поездки на Крафт и просмотра ринга пекинеса, моя первая мысль была именно о том, что все нужно начинать с нуля. Я была просто поражена английскими собаками, хотя, конечно, и они имеют свои недостатки, но меня поразил именно уровень породы в целом и скопление в одном месте такого кол-ва хороших собак.
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
Сообщение отредактировал GP - Среда, 13 Мая 09, 23:12 |
| |
| |
| Надежда | Дата: Четверг, 14 Мая 09, 06:15 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (Monomah) Вернувшись, я сказала коллегам, что породу такс надо начинать с нуля. Меня, конечно, тут же таксятники предали анафеме, но....
Да уж, к этому нам с вами не привыкать и если в пиках случится такое же, что и в таксах, то можно я стану полагать, что анафема - кратчайший путь к успеху в породном разведении.  Quote (Monomah) Кризис в породе - это всегда результат кризиса знаний и совести заводчиков вкупе с неквалифицированным судейством. На мой взгляд сегодня в нашей породе налицо все три кризисных составляющих.
Это почти истина в абсолюте и для всех пород. Ваш пример позитивен, но я расскажу про свой свой - не столь хорошо заканчивающийся опыт.
С десяток лет назад я работала с породой английский мастифф, тогда российские собаки (нашего разведения) гремели по всему миру. Во времена перестройки - крупная и дорогая собака было делом престижным. В Россию привозились потомки выдающихся собак. Чего только стоил Ричард Иншакова (по нему можно было изучать историю лучших мастиффов Англии и Америки)!!! В ринг на националку мастиффов выкатывали не собак - бурёнок, настолько это были добротно сложенные животные. Когда я после российской националки впервые попала на чемпионат Европы, то над тем, что бегало в рингах хотелось смеяться. Потом началось, как всегда в российском разведении: ну и что, что прикус не совсем в норме, ну и что, что голова куполит, как у бладхаунда, ну и что, что костяк не массивный - зато как легко мы двигаемся! А какая тогда погоня началась за ростом в холке у этих собак! Примерно такая же, какую я наблюдаю сейчас в пекинесах - погоню за идеальным весом. В жертву росту приносилось все остальные стати только потому, что в стандарте говорилось о предпочтительности высокого роста у мастиффов (очень похоже на предпочтительность веса в пекинесах - не правда ли?). Самое страшное, что точно такая же тенденция была у мастиффов в Англии и Америки. В Англии энтузиастами Крисом и Лин Сей был создан фонд восстановления породы, опирающийся на несколько питомников, которые гнались не за ростом, а за правильностью общего сложения собак. Переломным моментом для меня стал Крафт то ли 94, то ли 96 года, когда выиграл потомок знаменитых бредвардайнских собак (которые считались великанами среди мастиффов), но какой потомок! Это был уже не мастифф, он по мощности скорее напоминал старотипного ВЕО.
В конце 90-х чемпион Крафта проиграл мастиффу СНГовского разведения и даже не был вторым в расстановке, т.к. у собаки не было того, что отличает мастиффа от многих других молоссов - необыкновенного костяка, на котором в этой породе (так впрочем как и во многих других и в т.ч. пекинесах) завязаны многие другие стати. Те немногие питомники, в которых возможно было купить этот потерянный тип закрылись для продаж собак, т.к. участвовали в программе Сеев и руки им подыскивались загодя. Старый тип мастиффа сохранился где-то в Венгрии. Всё остальное - это пародия на то, что было.
Итог: то, что было хорошего завезено к нам, мы не сохранили. Англия и Америка великолепный тип мастиффа в погоне за лёгкими движениями растеряла. В России сейчас есть венгерский кобель, который выигрывает все крупные чемпионаты, потому что он - МАСТИФФ, и - всё......... Остальное - это доги с ужасающей анатомией. И привезти откуда-то собак, с которых можно начать классное поголовье - невозможно, потому что их нет. Quote (GP) После моей первой поездки на Крафт и просмотра ринга пекинеса, моя первая мысль была именно о том, что все нужно начинать с нуля. Я была просто поражена английскими собаками, хотя, конечно, и они имеют свои недостатки, но меня поразил именно уровень породы в целом и скопление в одном месте такого кол-ва хороших собак.
К анафеме мне не привыкать, поэтому я не совсем разделю ваше мнение. Я ведь давным-давно ищу себе суку и если бы Англия была такой безусловной меккой, то у меня бы то, что я ищу уже бы было. Хотя... если говорить об общем уровне поголовья, то в Англии оно безусловно выше качеством, чем в России. Россия интересна тем, что на нашем поголовье можно изучать все мыслимые и немыслимые недостатки в породе. Негативный опыт - тоже ведь - ОПЫТ.
Не стоит переоценивать крупные выставки. Искать классных собак нужно не по выставкам, а по рукам. Где-то почти на диване может сидеть ТАКАЯ собака, после которой приходишь в себя годами. Классных собак всегда и во всех породах настолько мало, что вероятность увидеть именно её на какой-то выставке очень низка. Quote (GP) Почему-то слово формат у меня ассоциировалось именно с длиной корпуса, но Вы абсолютно правы в том, что и высота является составляющей формата.
Более того, формат - это индекс, а индекс - это показатель, очень часто используемый в экономических анализах и показывающий отношение частного к общему, выраженное в процентах. Quote (GP) У пекинеса породные (роллинговые) движения обеспечиваются именно правильно развитой грудью и переходом от массивного, широкого переда к облегченному заду (что должно образовывать "грушу").
Т.е. вы считаете, что роллинговые движения образовывает ТОЛЬКО форма корпуса?
Тогда представьте себе пекинеса с грушевидным корпусом, но излишне длинным плечом и просаженным на перед корпусом (это взаимосвязанные величины). Вы думаете, у него будет нормальный ролл? Вспомните стандарт: "Типичные движения не путать с раскачкой, обусловленной слабостью плеч". Что есть - излишне длинные кости передних и задних конечностей? Например, чем чревата излишняя длина бедра и голени? Саблистым поставом и как правило "стоянием на плюснах".
Так же и плечо. Излишне длинные кости - слабые кости. И именно кости переда зачастую имеют очень большое влияние на движение собак, но это почему-то как правило не рассматривается.
У пекинеса наибольшая поперечная движению амплитуда раскачки корпуса приходится именно на перед, а не на зад. Поэтому я бы не стала в оценку движения собаки привязывать только к своеобразному строению тела. Quote (GP) Насколько мне известно, скелетные мышцы состоят из поперечнополосатой мышечной ткани, а гладкая мускулатура выстилает внутренние органы и стенки кровеносных сосудов.
В моём посте, указывая на гладкую мускулатуру, слово "гладкая" - слэнговое, её ещё называют "плоская". Это из терминологии качков (бодибилдеров), которую я здесь употребила для краткости. Мы так разговариваем зачастую в клубе и понимаем друг друга, но тут я не учла, что вы с этой терминологией не знакомы.
Очень многое в тренинге собак мною было взято из методики накачивания людей, в том числе и некоторый сленг. Вообще, очень многое в физическом развитии, строении у людей и собак - похоже. В своё время я очень увлекалась этим в собаках, изучала строение мускулатуры, как это работает и что в костяке при этом можно исправить. Было интересно. Так же увлекательно это в отношении пекинесов. Quote (GP) К сожалению, у пекинесов и с головами не все так красочно, как хотелось бы. Круглоголовость встречается очень часто.
Круглоголовость я бы в проблеме строения головы поставила на второе место. Ведь круглоголовость-то в ообщем-то жить собачке не мешает, это всего лишь несоответствие стандарту породу. Более страшная тенденция в российском разведении - это возрастающее количество собак с укороченными переносицами и, как следствие - нависающими над мочками складками. Зная, что при разведениии таких собак (с НЕСКОЛЬКО укороченной переносицей) потомки могут иметь, как нормальную переносицу, так и ещё более короткую, чем у производителя (т.е. вариации длины переносицы могут быть как в сторону удлинения, так и в сторону укорачивания), удивительно, как легко на эту проблему смотрят разведенцы. Кстати, в продолжении к теме длины корпуса хочу поделиться своим наблюдением (это только наблюдение и рассуждение для дискуссии, а не утверждение).
Недавно к нам в клуб пришёл Чучин сын. Я такого короткого корпуса никогда не видела (это как обрубыш рядом с другими собаками). Конечно я поставила его на стол и стала ощупывать. Костячок у него приличный (ему 2-а года), он низко сидит на ногах (т.е. короткий он не за счёт вздёрнутости), широкий, объемный. Но длина корпуса меня лично очень удивила. Чуча компактный, но чтобы стать таким как его сын, ему нужно убрать поясницу или круп. Кроме короткого корпуса меня удивило то, что у кобеля укороченная переносица, чего вообще никогда в нашем поголовье никогда не было. Если бы не владельцы, то я бы никогда не подумала, что эта собачка - с таким корпусом и переносицей - нашего разведения.
И вот на какие размышления нас в клубе это навело. Пишу без забубеной терминологии, чтобы было понятно о чём я.
Собака (любой породы) никогда не растёт равномерно во все стороны. Сначала происходит рост в высоту, потом идёт рост в длину: собака становится длинной в корпусе, удлиняется голова. Этот период в кинологии называют "периодом скамейки". В этот период даже у пекинеса голова как бы вытянута вперёд, несколько сплющена с боков, нет "развёрнутого" лица, как у взрослой собаки. Далее идёт рост в ширину. Так сказать - три основные фазы роста. Если во время какой-то фазы роста собачка например приболела, то она не полностью использует свой потенциал роста. Если тот же ротвейлер во время интенсивного роста в высоту заболел например чумкой, то свой генетический потенциал роста он не использует на все 100% следовательно рослым он не будет. Вообщем, эта информация наверняка не новость для кинологов, которые работали с "крупняком". Рост костей скелета вызывается поступлением в организм гормона роста соматотропина. Т.е. в какой-то период, когда собака должны расти вверх, гормон выделился в меньшей дозе и собачка не вытянулась сильно в высоту. Когда собака должны быть "скамейкой" гормон выделился в большей дозе - собака стала излишне растянута. При этом гормон не распределяется на отдельные части тела, он действует на ВСЕ кости. Конечно нужно учитывать, что кости бываю трубчатые и пластинчатые и растут они несколько по разному. Гормон соматотропин не действует сам по себе, он "работает" вкупе с гормонами щитовидной железы и пр. (это целый механизм, такой примерно как, попав к нам во внутрь, витамин Д подвергается сложным превращениям с образованием «активных форм», когда молекулы этого витамина выполняют в организме главную задачу - усвоение кальция и использование его солей для формирования костей и зубов). Как обычно говорят собаководы: кальций не усваивается без витамина Д, который вырабатывает кожа после того, как подвергнется действию солнечных лучей. С гормонами сложнее, но нам эти тонкости сейчас не нужны.
Если в период "скамейки" выделилось мало соматотропина (тут точнее конечно говорить не о выделении гормона, а о его преобразовании в организме в активные формулы, но для простоты я буду писать - выделилось), то собака не очень потянется в длину относительно роста в высоту и в ширину. Причём не потянется ВСЯ: и голова и корпус. Вот оттуда и возникло наше предположение: не привязан ли в некоторых случаях короткий (не компактный, а именно короткий) корпус к короткой переносице, именно относительно недостаточного роста костей (механизма работы соматотропа) в период роста в длину. Ведь если соматотроп в этот период каким-то образом частично заблокирован, то в длину не должны расти как кости корпуса, так и кости головы.
Очень надеюсь, что информацию я выдала в усваиваемой форме. Quote (Monomah) Давайте сразу разделим суть разные вещи -"искусственно созданного" пекинеса и полученного естественным образом, т.е. "натурального".
Я не очень-то верю в искусственное создание собаки. Тренингом можно чуть исправить некоторые огрехи в экстерьере, подчеркнуть мускулатурой достоинства. Например, так называемой "круглой" или объемной мускулатурой можно обкачать тому же пекинесу шею (так что она визуально просто сольётся с плечами), совсем чуть-чуть поднять холку, положить мускулатуру на плече-лопаточное сочленение (собака визуально будет ещё шире в плечах), обмускулить задние конечности для более плавного, пружинистого хода задних конечностей, что очень красиво подчёркивает ролл-походку.
Есть недостатки, которые невозможно подкорректировать никаким тренингом. Если у собаки плоское ребро, то там хоть - затренируйся. Это примерно так же, как выбирают спортсменов для определённых видов спорта: если годен для лёгкой атлетики, то как правило не годен к тяжелой.Для развития плоской мускулатуры нужны одни упражнения и одни нагрузки, для развития круглой - другие.
Нужно помнить, что рост мышц обусловлен утолщением (гипертрофией) мышечных волокон, а не увеличением их числа. И нужно выбирать: то ли мы хотим именно утолщения мышечных волокон (наращивания круглой (объемной) мускулатуры, как инструмента камуфляжа в некоторых частях тела, например, позволяющего как-то выделить плоскую холку или увеличить объём шеи для придания ей более короткого вида и вида, единого целого с корпусом), или наша цель - укрепить некоторые мышцы (например - спины).
Когда женщина хочет накачать пресс, то она хочет в итоге иметь плоский и упругий живот, мужчин же привлекает в накаченном прессе мышцы кубиками. Нагрузки там и там разные и даже вид нагрузок - разный.
Я кажется ответила на вопрос Ирины по тренингу:
Quote (ирина) Надежда- очень хотелось бы продолжения! Добавлено (14 Май 09, 6:15 Am)
---------------------------------------------
Quote (ирина) Во время роста -примерно с 5 до 13 месяцев стараюсь гулять с собаками
только на поводке- и слежу за движениями.
Ирина, а почему прогулка только на поводке?
Сообщение отредактировал Надежда - Четверг, 14 Мая 09, 07:05 |
| |
| |
| ирина | Дата: Четверг, 14 Мая 09, 11:43 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Надежда,наверное потому,что я собак в клетках не держу никогда.Дом большой и полная свобода.
Ограничений для передвижения в доме нет.
И как-то у меня так получаеться- что в доме растут одновременно
всегда по нескольку щенков.Ну вы представляете что это!
Это игры и куча мала.  Выходим на улицу- и все это они
хотят делать и на улице тоже.
Я считаю что неправильные движения развивают немного не те мышцы.
Я может выражусь неправильно- но как буд-то тело запоминает эти неправильные движения.
И естественно это сказываеться.Представьте что на прогулке два щенка только и делают-
что летят наперегонки друг за другом!  ,хватая друг друга за уши или хвост.
И как дополнение-прогулки на улице на поводке и слежу за правильными движениями.
В итоге собаки очень уютно чувствуют себя в ринге.Они не сбиваються по привычке на неправильные движения.
После- когда повзраслеют,пекинесы уже двигаються меньше.Детство улетучиваеться.
Играються с друг другом меньше,становяться более солидными что-ли!
Но Надежда,мое мнение- что правильно сложенному пекинесу двигаться неправильно- неудобно.
А почему именно этот возраст- просто меняються они- как вы и говорили.
Сначала идут в рост,потом в длину,потом в ширину.
|
| |
| |
| GP | Дата: Четверг, 14 Мая 09, 19:23 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Code Т.е. вы считаете, что роллинговые движения образовывает ТОЛЬКО форма корпуса?
Тогда представьте себе пекинеса с грушевидным корпусом, но излишне длинным плечом и просаженным на перед корпусом (это взаимосвязанные величины). Вы думаете, у него будет нормальный ролл? Вспомните стандарт: "Типичные движения не путать с раскачкой, обусловленной слабостью плеч". Что есть - излишне длинные кости передних и задних конечностей? Например, чем чревата излишняя длина бедра и голени? Саблистым поставом и как правило "стоянием на плюснах".
Так же и плечо. Излишне длинные кости - слабые кости. И именно кости переда зачастую имеют очень большое влияние на движение собак, но это почему-то как правило не рассматривается.
У пекинеса наибольшая поперечная движению амплитуда раскачки корпуса приходится именно на перед, а не на зад. Поэтому я бы не стала в оценку движения собаки привязывать только к своеобразному строению тела.
Надежда, я прекрасно знаю, что у пекинеса должны быть правильно изогнутые и правильно сложенные конечности, но, к сожалению, и одних конечностей недостаточно для породных движений. Я видела собак с правильными грудными и тазовыми конечностями, но по причине той же узкой груди эти собаки не имели выраженного ролла. Code Круглоголовость я бы в проблеме строения головы поставила на второе место. Ведь круглоголовость-то в ообщем-то жить собачке не мешает, это всего лишь несоответствие стандарту породу. Более страшная тенденция в российском разведении - это возрастающее количество собак с укороченными переносицами и, как следствие - нависающими над мочками складками. Зная, что при разведениии таких собак (с НЕСКОЛЬКО укороченной переносицей) потомки могут иметь, как нормальную переносицу, так и ещё более короткую, чем у производителя (т.е. вариации длины переносицы могут быть как в сторону удлинения, так и в сторону укорачивания), удивительно, как легко на эту проблему смотрят разведенцы.
"Жить не мешает" и породное разведение, согласитесь, разные вещи. И если мы говорим о втором, то должно и не мешать жить и соответствовать стандарту. Относительно собак с проблемными переносицами мне сразу вспомнился один питомник, импортировавший кобеля. Хозяйка питомника, совершенно не скрывая, всем рассказывает о том, что собаке "подрезали" ноздри, чтобы не было проблем с дыханием. Ну и естесственно этот кобель активно используется в разведении. Quote К анафеме мне не привыкать, поэтому я не совсем разделю ваше мнение. Я ведь давным-давно ищу себе суку и если бы Англия была такой безусловной меккой, то у меня бы то, что я ищу уже бы было. Хотя... если говорить об общем уровне поголовья, то в Англии оно безусловно выше качеством, чем в России. Россия интересна тем, что на нашем поголовье можно изучать все мыслимые и немыслимые недостатки в породе. Негативный опыт - тоже ведь - ОПЫТ.
Не стоит переоценивать крупные выставки. Искать классных собак нужно не по выставкам, а по рукам. Где-то почти на диване может сидеть ТАКАЯ собака, после которой приходишь в себя годами. Классных собак всегда и во всех породах настолько мало, что вероятность увидеть именно её на какой-то выставке очень низка.
Надежда, мой визит на Крафт был совершенно не с целью покупки собаки, на тот момент мне всего лишь хотелось посмотреть, что из себя представляет сам Крафт и порода в Англии. Я сейчас не строю никаких иллюзий относительно английских собак, понятно, что и в Англии есть свои "скелеты в шкафу", иначе бы я не наблюдала собак с серьезными недостатками, рожденных от двух привезенных из Англии производителей. Это, кстати, лишний раз говорит о полезности знания, понимания и анализирования того, что ты разводишь, чего так не хватает многим собаководам. Quote Вот оттуда и возникло наше предположение: не привязан ли в некоторых случаях короткий (не компактный, а именно короткий) корпус к короткой переносице, именно относительно недостаточного роста костей (механизма работы соматотропа) в период роста в длину. Ведь если соматотроп в этот период каким-то образом частично заблокирован, то в длину не должны расти как кости корпуса, так и кости головы.
Очень интересное наблюдение! Я, в свою очередь, несколько раз видела другую картину: многие суки очень маленького размера имеют недоразвитую половую систему (проблемы с течками или их отсутствие и т.д.) Возможно это тоже обусловлено гормальными нарушениями и взаимосвязью соматотропина с половыми гормонами.
Если жизнь подсунула тебе кислый лимон - подумай где достать соль и текилу.
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Пятница, 15 Мая 09, 05:46 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (GP) Надежда, мой визит на Крафт был совершенно не с целью покупки собаки, на тот момент мне всего лишь хотелось посмотреть, что из себя представляет сам Крафт и порода в Англии. Я сейчас не строю никаких иллюзий относительно английских собак, понятно, что и в Англии есть свои "скелеты в шкафу", иначе бы я не наблюдала собак с серьезными недостатками, рожденных от двух привезенных из Англии производителей.
Я не привязывала ваше посещение Крафта с покупкой вами щенка. Но как правило мы посещаем определенные ринги на крупных выставках для оценки поголовья, что позже даёт нам возможность прицениться к будущей покупке. Вы ведь хотели приобрести себе высококлассную собачку, но таковой в Англии, насколько я понимаю, пока не нашлось.
Что касается получения собак с серьезными недостатками, рожденных от двух привезенных из Англии производителей, то для того чтобы их получить, нужно было из Англии этот самый недостаток привезти. И хорошо бы если заводчики понимали, что место рождения собачки - не гарантия высоко экстерьера и отменного здоровья. Quote (ирина) Надежда,наверное потому,что я собак в клетках не держу никогда.
Ирина, я слышала, что некоторые заводчики могут держать пиков в клетках, но как правило относила это к досужим домыслам. Для меня такое содержание - концлагерь и содержатели соответственно........ Ведь пекинес - очень живая, любознательная собачка.
Сообщение отредактировал Надежда - Пятница, 15 Мая 09, 12:12 |
| |
| |
| Trusova | Дата: Суббота, 07 Ноября 09, 08:31 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 43
Статус: Offline
| мне кажется что физическое развитие собаки (пекинеса, в частности) играет важную роль. Потому как важна не только форма /размер позвонка (любой другой кости), но то как она "расположена в скелете" как таковом. Почему то мне кажется, что частой причиной горбатостей, ненужных выпуклостей является укорочение, закрепощение связочного аппарата. Т.е важна гармония : форма/размер кости, адекватное развитие мускулатуры (жирком то тоже много чего можно замаскировать) и связочного аппарата. И на первый фактор можно влиять путем отбора/подбора производителей, плюс последующие занятия со щенком на ринг - дрессуре (социализация, формирование необходымих навыков) и регулярные прогулки на поводке, так называемое "нашагивание"(формирование мышечного корсета) позволит в значительной степени скомпенсировать существующие /возможные проблемы.
Хорошо там,гдея есть!!!
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 11 Ноября 09, 13:49 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (Trusova) важна не только форма /размер позвонка (любой другой кости), но то как она "расположена в скелете" как таковом
Кости в скелете располагаются сообразно их форме, а не физическому развитию собаки, увы...... Quote (Trusova) мне кажется, что частой причиной горбатостей, ненужных выпуклостей является укорочение, закрепощение связочного аппарата.
Ах, если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.......... (слова из песни какого-то старого м/ф). Quote (Trusova) важна гармония : форма/размер кости, адекватное развитие мускулатуры (жирком то тоже много чего можно замаскировать) и связочного аппарата.
Мускулутура выставочным собакам нужна, чтобы эти самые кости "красиво таскать". Но на разные кости мускулатура ложиться по разному. Присмотритесь к дисплозным собакам с искривленной шейкой бедра - у них мышца на бедре лежит совсем не так, как у здоровой собаки. Скелет - это остов, а мышцы этот остов могут только подчеркнуть. Что касается маскировки жирком, то в породе пекинес на сегодняшний день так научились маскироваться шерстью, что какой там жирок! Quote (Trusova) так называемое "нашагивание"(формирование мышечного корсета) позволит в значительной степени скомпенсировать существующие /возможные проблемы
Проблемы со скелетом почти невозможно скомпенсировать.
|
| |
| |
| Trusova | Дата: Суббота, 14 Ноября 09, 17:32 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Лениво копировать, простите, день сегодня удался. Имелось ввиду, что кости в скелете держат мышцы (простите, за примитив). В наших силах путем развития определенных групп мышц, ринг- дрессуры скомпенсировать "некоторые" проблемки. Кости красиво таскать - шикарное выражение.
Хорошо там,гдея есть!!!
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Понедельник, 23 Ноября 09, 08:02 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 830
Статус: Offline
| Quote (Trusova) Имелось ввиду, что кости в скелете держат мышцы (простите, за примитив).
Кроме того, что держат, мышцы ещё и прикреплены к костям. Места прикрепления, вид костей, их индивидуальное строение определяют индивидуальность строения мышечного корсета. Т.е. длина, ширина, объем мышцы напрямую связаны с костями скелета. Quote (Trusova) В наших силах путем развития определенных групп мышц, ринг- дрессуры скомпенсировать "некоторые" проблемки.
Если не сложно, назовите те "проблемки" скелета, которые можно компенсировать мышечным тренингом. Я таковых не знаю. Quote (Trusova) Кости красиво таскать - шикарное выражение.
Это кажется единственное предназначение мускулатуры - таскать кости.
|
| |
| |
This website is copyrighted.©
You may not download, display, print and reproduce material & photos on this site without written consent of site administration.
All rights reserved. © 2024 |
| |
